Игорь Лебедев (kot_begemott) wrote,
Игорь Лебедев
kot_begemott

Метафизика русского престолонаследия



Беседа с Алексеем. Расшифровка диктофонной записи

И: Ты должен мне помочь настроиться на проблематику. Это чисто психологическая штука и у меня честно говоря нету полной, законченной картины, психологической картины того, что твориться в голове у патриота, когда он пишет в комментарии: "Если не Путин, то кто? Найди мне равноценную фигуру!"

Причём он это пишет не к записи с критикой Путина, а к тексту про Кордонского, который рассуждает, что коррупция у нас это совершенно нормальная система. А человек воспринимает это как выпад против Путина.

И тут меня осенила вот какая вещь. Всё равно ясной картины у меня нет, но я буду говорить об "осенении". Когда у нас говорят слово "начальство", то это происходит от слова "начало". Начальство - это база всего. От него всё. Вот на Западе развитие идёт снизу, потому что так выгодно среднему классу, выгодно крупным производителям, выгодно потребителям. Именно поэтому появляются всякие новые штуки, которыми они нас радуют. Ещё же Пушкин писал: "всё то, что Лондон щепетильный..." Это всё делается не потому, что кто-то там сказал сверху, а чтоб каждый из них смог нажиться.

Вот я хорошо это помню, как это было в Советском Союзе. Вот все говорят "развитый Советский Союз". Горбачев, это год наверно 1986-1987, приезжает на военный завод и показывает им кассетный плеер, карманный, "можете это сделать?" И они сделали.

Без пенделя Горбачева, это бы не было сделано. Это не ни кому не было нужно, хотя половина Москвы с ними ходило. Вот тут я начинаю думать на очень важную вещь, вот я говорю: у меня нет общей картины. Начальство - это такая точка отсчета, такая точка фиксации сознания, через которую мы понимаем всё. Народ по-женски относится к партии, вот какой лидер, такая и партия. Вот читает он текст про женщин, про отношения, и вот он сразу начинает интересоваться: а вот сам автор-то женат, дети-то у него есть?

Для нас вот это такая точка, через которую мы понимаем всё. И в тоже время эта точка является печкой, от который мы пляшем, от которой всё начинается. И здесь ещё важно добавить, что это отношение окрашено эмоционально, это отношение патриота к Путину. Оно является родственным, он ощущает его как родного человека, как часть себя. Потому что кто такие родные люди? Это часть нас, правильно ведь? Родители же незаменимы. Поэтому патриот говорит что Путин незаменим. Для него это отец.

Обычно говорят: "рабский комплекс у русских" и так далее. Нет, это родительский комплекс, сыновний. Мы воспринимаем Путина как отца нации, он должен нас любить и заботиться. А не просто быть функционером как в Америке. Хоть один кандидат пришёл к власти, хоть другой. А у нас пришёл к власти Хрущёв а не Берия, и всё совсем по-другому работает.

И здесь возникает такой логический переход. Путина проталкивал Борис Березовский - тогда же олигархи всем заправляли - он использовал эту русскую особенность и он говорил с политтехнологами, которые проталкивали Путина, что народ примет ту персону, на которую укажет Ельцин. Не просто народу предложат несколько кандидатур, а вы там сами разбирайтесь, а народ выберет ту, которую принял Ельцин. Потому что у нас легитимация тоже идёт не снизу, а сверху. Мы хотим видеть не просто человека, какого-то в доску своего, но мы хотим чтобы он был родным, незаменимым. Он должен быть особенным.

Так вот прикол заключается в том, что когда Путин представит кого угодно, да хоть того же Кудрина и скажет: "вот он такой ответственный человек, он годиться", да его ещё распиарят средства массовой информации в течение пары месяцев или за полгода до, уверяю тебя, этот патриот ощутит его точно таким же незаменимым. И через пару лет власти Кудрина патриоты точно так же будут говорить "кто кроме Кудрина? Я не вижу равноценной фигуры!" Всё будет один в один.

Дальше будет ещё интереснее. Самое главное, что Путин представил Кудрина, это принципиальный момент. И тут я вдруг понял, что у нас у русских специфическая форма престолонаследия. Нужна не просто выдвинутая некими пустыми, ничего не говорящими сердцу русского человека демократическими процедурами фигура, мол, потому что его там выдвинули "трудовые коллективы". Он этого не понимает.

И вот здесь заключается очень интересный момент. Президентство, вот эта харизма, мистическая харизма власти передается в народном сознании точно так же как механизм по которому в церкви архиерею передается благодать от других архиереев. Давай я вкратце тебе расскажу что это такое. Иисус Христос на тайное вечере, преломив хлеб и вино, сказал ученикам: "это тело и кровь моя". То есть, когда вы будете так преломлять, то так я войду в вас мистически образом. Поэтому когда Он явился, он на них возложил руки и сказал, что "я теперь передаю вам эту мистическую силу". И с тех пор существует определённое таинство в Церкви, когда как минимум два епископа могут рукоположить третьего. Поэтому это называется рукоположение, потому что там в процессе чтения определенных молитв когда они просят Христа сделать епископом данного мужика, они рукополагают руки. И эта преемственность идёт от самого Христа, от первых апостолов, это называется "каноническая преемственность". Когда большевики пытались уничтожить Церковь, они прекрасно знали, что такое каноническая преемственность, они хотели уничтожить не самих рядовых священников, а епископов. И епископы в камерах тайно рукополагали благочестивых прихожан для того чтобы они остались епископами. Чтобы каноническая преемственность сохранилась. И вот если посмотреть, как встречает рядовой приход епископа, потому что я сам это видел. Ну это само "солнце" приехало. Кураев пишет, что встреча епископа обходиться минимум в миллион рублей. Огромный стол, храм украшают цветами, трапезная ломится от яств. Да ещё всяким дьяконам, подъяконам, священниками конвертики просовывают, женщины перед епископом падают ниц - вот оно, самое главное!

И тут я понял, что мы русские перенесли на процесс передачи власти тот же самый комплекс. Когда Ельцин вывел Путина и сказал: "вот он хороший мужик, всё нормально с ним будет", он самом деле возложил на него руки. И после этого русские начали видеть его "незаменимым". Почему "незаменимым"? Потому что власть в русском человеке имеет мистическое содержание. Не просто вот "отец нации", но "мистический отец нации". Он имеет миропомазание. Когда вот Царя миропомазают на трон, он же находится в "мистическом браке" с русской землёй. Его же на самом деле венчают. Это венчание Царя со всей русской землёй. И русские люди продолжают считать, что Путин повенчан с русской землёй.

Именно это имеет в виду патриот, когда говорит что Путин незаменим. Ну конечно незаменим, раз он повенчан. Если другой будет повенчан, то он тоже будет незаменим. Или вспомним рассуждения завзятого сталиниста, когда он рассуждает о модернизации, как он обычно говорит? "Да вот Сталин такую работу провёл по подготовке к Великой Отечественной Войне, да он нас спас! Если бы не Сталин, нас бы немцы разгромили." Всех историков которых я не читал, все пишут: Сталин просто сделал свою работу. Любой нормальный правитель на его месте, даже тот же Черчилль, если бы он был русским, он бы провёл ту же саму модернизацию. То есть на самом деле Сталин качественно сделал свою работу, он сделал её в тех условиях, которые были. В тех условиях пряника не было, поэтому он использовал кнут в виде шарашек. Он использовал те ресурсы и те возможности которые у него были. Но неосталинисты считают его спасителем, аналогом Христа. И если они рассматривают некий общественный процесс, да хотя бы Россию за последние сто лет, они начинают говорить: "да вот мы сейчас живём на заделе, который сделал Сталин". Сталин сделал всё.

И христиане, для них ведь христианство тоже начинается с Христа, для них же христианство - религия личного спасения. Вокруг хоть трава не расти, а я буду спасаться. Когда в 95-м году я бросил бизнес и вернулся к философии, я приехал к духовнику как всегда взять у него благословление. "Я бросил бизнес и хотел заниматься тем чем занимался всегда, у меня это лучше получалось", он мне ответил: "а зачем тебе это нужно, ведь всё что нужно для спасения уже написано святыми отцами". "Русская идея" никому не нужна, спасайся.

Поэтому христианство не может быть идеологией развития. А зачем? Ведь все спасаются. Именно потому что у них такое мышление. И вот здесь мы обратно возвращаемся к патриоту. То есть по сути Путина Ельцин миропомазал, представив Путина, он его символически миропомазал. Ну вот единственное, что народное сознание стало более современным, ему уже не нужно церковное богослужение, чин воспроизводить. Но мистическая преемственность власти всё равно нужна. И тут я вдруг вспомнил огромный роскошный музей, который возвёл Ельцину нынешний президент. Это не музей, это храм, посвящённый Ельцину. Осознанно или нет, но строители его, отцы идеи считали что он так должен восприниматься. Ельцинский музей есть храм нынешней, ну якобы демократической власти. И поскольку он был очень дорогой, там было три или пять миллиардов, то это воплощение именно мистического могущества. Именно поэтому на открытии его были все: Путин, Медведев и так далее. Сейчас время не самое богатое, но даже в СССР Ленину таких не строили. А культы были несоизмеримы. Слово "Ленин" висело вообще везде где только можно в советское время.

Короче говоря, я просто утверждаю что следующая кандидатура президента будет передана точно таким же способом. Когда Путин возложит руки, просто выведет человека и скажет: а я вам представляю вам эту кандидатуру, он будет "отцом нации". И через некоторое время все будут считать его "отцом", точно таким же незаменимым. И вот те кто говорят сейчас что "Путин незаменим, кто кроме него" потому что у них такая узость мышления. Они так мыслят, у них Путин это начало, а не просто часть исторического процесса.

И вот здесь возникает два совершенно логичных вопроса, которые ты можешь мне задать: а откуда Ельцин взял свою харизму? Его же Горбачев не представлял? То есть именно по отношению к Ельцину закономерность русского престолонаследия видимым образом не была соблюдена. На самом деле всё достаточно просто. Ельцин раскрутил сам себя. Его раскрутила сама ситуация. Он с самого начала двигался по политическому небосклону как защитник простого народа. Он сразу начал говорить, что надо бороться с привилегиями партноменклатуры. Это был абсолютно пиаровский ход в то голодное время, дефицитное. Когда колбасу возили из Москвы. Он самолично приходил в магазин, приезжал на продуктовые базы, ну самый дешёвый популизм когда он пару раз приехал на работу на троллейбусе. Это написали везде и показали по телевизору. Это однозначно был "удар по яйцам" Горбачева , когда он заявил что начинается новый культ личности Горбачева. Это был полный вздор, это было полное вранье. Но дело в том, что он "попал в струю". Как раз тогда была эта волна разоблачений. Везде публикации пошли, начали публиковать Варлама Шаламова. Это был удар ниже пояса. Именно вот здесь в него поверили. В него поверили и Политбюро это мгновенно поняло. Оно поняло, что за ним слишком много харизмы и его перекинули на совершенно убогую должность заместителя председателя Госстроя. Это на самом деле было ничто, потому что это была совершенно гнилая отрасль, хуже этого была только культура и сельское хозяйство. Госстрой - именно там было больше всего приписок, это было просто болото. Вот там в Госстрое приписок всегда было больше всего.

То есть это была ссылка. И народ это понял. У народа знаешь какое настроение было? "А кто нас защитит?" Вот только-только повеяло воздухом свободы и опять сидеть в это гнусной лживой советской клоаке? По все стране пошли митинги. Кто их организовывал я не знаю, но я самолично видел их в МГУ. Я самолично участвовал, у нас это было в большом сачке у лестницы. Я стоял и наблюдал как все студенты там выли, что Ельцин это самое, давайте его верните, все совершенно искренне выступали. Все горели искренней ненавистью к Политбюро, которое зачморило нашего "народного вождя". Вот она уже харизма.

Дальше произошла очень интересная вещь. Вот случайно это было или продумано и Ельцина ввели американские политтехнологи, я не могу сказать, но там в газете"Правда" перепечатали из какой то итальянской газеты материал, ну итальянский это же круто, это Запад и т. д. о том как Ельцин напился в Америке во время визита и пьяным выкаблучивался перед Клинтон, а Клинтон так его по плечу свысока. Вот воистину, если бы этой истории не было, её надо было придумать. Потому что тот народ окончательно поверил, что Ельцин в доску свой. Он же пьёт! Помнишь мой текст о назначении дьяконов в церкви? Раз пьёт, значит точно свой. И вот кто у нас предстает Ельцин: пьяненький, честный, справедливый, искренний, гонимый бесчеловечными властями, у которых вообще нет ничего человеческого. Ельцин был более симпатичен простым труженикам, всё против него, даже Клинтон над ним ржёт. Все на защиту завоеваний свободы!

Мы все хотели иметь соломинку за которую можно зацепиться потому что всем действительно осточертел этот строй, засилье КПСС, эта система, которая не развивалась. Нам нужна была соломинка и все зацепились за эту соломинку - Ельцина. Все за неё зацепились. Мне в то время пришлось очень много ездить на такси, до пяти раз в день. Все до единого московские таксисты говорили только на одну тему: "Скорей бы большевиков прогнали, пришёл бы Ельцин и тогда жизнь будет другая". Они все до единого говорили на эту тему.

Это ещё не всё. Напротив музея Ленина. Там в то время собирались толпы людей, которые обсуждали политические проблемы, там всякие книжечки продавались, в том числе "Майн Кампф" Гитлера, и я туда несколько раз приходил. Мне было интересно, что за люди. Там было несколько мужичков, простонародье которых было исключительно грамотно сделано. Они все так по-народному говорили о том, что в Свердловской области, когда там был Ельцин, там порядок был, там всё нормально было, снабжение было хорошее. С такой расстановкой простонародной. И я сейчас думаю что это были совсем непростые люди, а тогда я слушал и думал "во, как оно всё". Короче говоря, после этой публикации в "Правде" начались народные волнения. Они были такие, что Политбюро пришлось снять главного редактора "Правды". Согласись, это символика? Главного редактора "Правды" просто так не снимают. Естественно, народ стал поддерживать Ельцина ещё больше.

А сейчас создаётся мифология, что мы все блин хотели строить коммунизм, а вот эта самая элита нас предала. Она порушила процесс когда "пацаны шли к успеху". И это ещё не всё. Это только одна составная часть харизмы Ельцина, которую он сам себе накрутил. Он накрутил её на противостоянии коммунистическим властям. Он всё время говорит как мантру, что "я всенародно избранный президент" и в это поверили. Несмотря на то, что все знали, что всё разрушается, всё равно его считали всенародно избранным. Харизма уже была. От неё никуда не денешься. И ещё: он веским тоном таким говорил всё время "ход реформ", растягивая слова, "они жизненно необходимы", вот они сейчас идут, а "я ещё руки на рельсы положу если цены не упадут. Скоро заживем не хуже чем на Западе, я лично отвечаю". Ну естественно народ верил, все затянули пояса. Ему настолько верили, что очень многие поддержали расстрел Верховного Совета. Ему верили настолько, что народные депутаты стали восприниматься как "малый народ".

Вот что такое малый народ в восприятии патриотического сознания? Малый народ - это те, кто против харизмы президента. Против мистической власти, против Бога. Вот что такое малый народ. Это те, у которых неправильная религия. И патриоты когда они рассуждают о либералах, они их именно рассматривают как иноверцев. Это люди с неправильной религией. Они верят не в то, что нужно. "Правильные пацаны" верят что с президентом мы достигнем всего. "Неправильные пацаны" хотят разрушить всё это. Для патриотов всякий выпад против президента это разрушение основ. Раз ты против президента, значит ты хочешь разрушить всё. Вот такое сознание: Путин в самом начале, он же база, он солнце, он Сталин, он Христос.

Прикол заключается в том, что, вот я в этом всём достаточно поздно разобрался, два года читал литературу, интернета тогда ещё не было, и я только к 1996 году понял что нихрена никаких реформ не идёт, а идет просто разбазаривание, когда каждый олигарх просто отсасывает себе куски собственности. Интереснее всего, что именно в это время Ельцин начал бросать клич что нужна "русская идея". Я тогда этим занимался и думал: "какое интересное совпадение!" Выходили всякие сборники "русской идеи", я их покупал, они были абсолютно бессодержательны. Самое умное до чего они могли дойти, это что нужно копировать Запад, у нас есть своя самобытность, но всё равно нужно копировать Запад. Вот и вся "русская идея". Что мы вторичны по отношению к Западу. Охренеть какая русскость! Ельцин воспринимался как мистический глава государства в конце концов. А его назначении кандидатуры Путина восприняли как высшую легитимацию.

И вот именно тогда, когда Ельцин его представил, Путина начали считать незаменимым. Это чисто религиозная штука. И вообще один автор, очень известный, я думаю тебе он известный, он сказал "незаменимых у нас нет". Это сказал человек, которого очень многие считают незаменимым. Вот такой парадокс, но давай вернёмся к нашим баранам.

Этот обладатель такого сознания, он в принципе не в состоянии осмыслить процессы развития общества. Для него существует солнышко в виде очередного лидера, государя, а всё остальное у него в точности то само традиционное мышление о котором мы говорили в последний раз. Вот если он повторяет правильные действия, то всё это должно идти вверх. Там нету процессов, движущих сил, там нету аспектов развития, самое главное надо повторить мантры, воспроизвести правильный ритуал и оно всё должно мистическим образом начать двигаться.

Низовое сознание так и осталось язычником. Этот тип личности, низовой, патриотический, он хорош для того чтобы воевать. Он не задает лишних глупых вопросов. Интеллигент начинает чесать репу, задумываться, а зачем? А для чего? А патриот сразу рвётся в бой, потому что надо защищать Путина. Если война начнётся, именно эти люди в бой пойдут. Именно поэтому в нашем обществе раскручивается патриотическая истерия. Государство сейчас более всего заинтересовано в том чтобы все стали такими тупыми.

Ведь по большому счёту в России развитие это и есть бой. Если вспомнить петровские реформы. Разве это был не бой? Это был бой со старым режимом. В России нет реформ, есть война со старым режимом. И что делал Ленин? Он точно также воевал со старым режимом. Всех этих священников, белогвардейцев, всю эту шваль надо расстреливать. Потому что если расстреляем носителей старого сознания, то у нас придут новые, без пережитков эксплуатации в сознании. Это ведь та же самая война. А что делал Сталин в 37-м? Он также воевал с носителями революционного сознания, потому что ему нужны были традиционники.

То есть на самом деле в России не реформы, в России война, а называем мы это реформами. Это сознание совершенно не помогает строить, оно помогает только воевать. Этот воин, он совсем не может мыслить. Он не способен к инновациям, он способен только выполнять приказы. Поэтому эта воинственная система она конечно хороша на случай войны. Но на случай мирного времени она не годиться никуда, потому что все ждут пинка от начальства. Они же все воины, армия же это просто инструмент, а не актор развития. То есть на самом деле получается безвыходная вещь, что вот это сознание русских людей, которое мне даже симпатично, но оно делает нас неспособным к развитию, а делает нас тупой жрущей армией, которая пойдёт воевать, но развиваться так нельзя.

Ещё один момент, который я хотел указать. Либеральное сознание ничем не отличается. Либералы ведь те же самые люди. Они же тоже такие русские люди. Но у них там где у патриотов плюс, у них минус. Путин - мировое зло. Если мы сейчас его прогоним, то всё будет хорошо. Придет правильный пацан к власти и у нас сразу появиться юридическое сознание, которого тысячи лет не было, у нас инновации пойдут. Самое главное - согнать Путина.

И те и другие не понимают, что они одинаковые. Каждый считает себя более правым, "ну я же верю в Путина как в солнце", а "я верю в Запад как в солнце, а Путин для меня это просто преграда к развитию. Он опутал своими монополиями всю Россию, сплошные Роттенберги кругом". Разницы никакой нет, они приходят ко мне в коммы, и те и другие и начинают вопрошать: "а ты за кого? Ты в каком лагере? За кого пойдёшь в бой?" Да пошли вы все в жопу! Вы за мной должны идти! Я им тут идею, а они меня к лагерю хотят прибить.

Ну вот такие вещи я хотел тебе рассказать, что вот эта ключевая фраза, что на самом деле Путин незаменим, кто кроме Путина, я не вижу равночестных фигур, она на самом деле вскрывает мощнейший религиозный комплекс. К сожалению у меня нет полной ясности души этого человека, ну потому что я уже видимо совсем далёк от народа. Может ты мне добавишь что-нибудь такое что заставит меня увидеть, я чувствую что есть какая то недоговоренность в моем понимании, вот какое-то недостающее звено между тем, что "Путин солнышко" и следующим звеном в рассуждении, у меня такое ощущение что что-то выпало.

А: У меня в самом начале появилась интересная мысль, что нужно найти причины почему такая реакция, Путин сказал - надо делать. Путин - отец, но отношение к отцу тоже может быть разным, здесь что-то ещё есть. Видать в нашем народе общая расслабленность настолько велика, что если тот, кого ты считаешь значимым что-то скажет, то это будет толчком. То есть, есть какое-то желание что-то сделать, но оно какое-то неосознанное, оно расхлябанное, но тут вдруг посыл пошёл, и можно собраться и сделать. Потому что вот прям по прямому указанию. Непосредственно вот прям свыше дан сигнал. А сами - нет. А это уже признак религиозный. Это посыл свыше от того, кто считается очень значимым.

И: Его ещё следует признать что он свыше, человек должен быть значимой фигурой.

А: Да, вот у нас просто встать и пойти делать - неинтересно. Потому что это скучно, каждый день ходить мыть пол, заниматься каждый день своей работой. Что-то своё придумать не идёт, а тут опасность или знак свыше. Это фактически как доказательство религиозности. Понятно что один человек, каким бы он светочем не был, не сможет заставить всех гореть.

И: Но на горе далеко не уедешь, это только для начала годится.

А: И второе, ты спросил чего тут не достает? Не достает культуры чтоли, нету желания разобраться. Нету желания глянуть и быть честным, для этого нужны усилия, усилия серьезные. Поэтому это нормальная психология любого бойца. Знаешь чем боец от воина отличается? Боец дерётся за что то не важно за что. Воин борется не с врагами, воин борется с собой. На самом деле это просто познание мира. Они ищет путь. А бойца не надо искать врага, ему показали он идёт и его бьёт. Состояние у народа такое - "покажите, кого бить". И здесь на мой взгляд самое главное - у всех есть желание что-то сделать. Особенно оно ощущается сейчас, когда чувствуется опасность, она для многих непонятно откуда исходит. Есть желание за Родину постоять. Но как это делать? Делать именно так как ты это делаешь или вот подсовывают вариант: вот есть враги, давайте с ними боритесь. И вместо того чтобы вот этот потенциал, который собрался, пошел в созидание, он на самом деле пойдёт в разрушение. А ты сам знаешь, что развитие без созидания невозможно.

И: Вот получается так, что у нас не умеют созидать а умеют только драться и убивать врага. Но это не развитие, это уход в сторону от проблемы. Дело в том что я не договорил этого, я всё никак не закончу работу над текстом о диванных аналитиках. Кто такой диванный аналитик, это просто обыватель, который ну, носитель традиционного менталитета который решил разобраться в общественных проблемах. Дело в том, что поскольку он в первую очередь воин, он не понимает что такое развитие. "А ты мне врага покажи". Он мыслит именно такими категориями потому что он воин. У него такое ущербное, зауженное сознание. То есть на самом деле он по другому то и не мыслит. И вот здесь возникает очень важный момент, я не уверен что мы до этого додумаемся, но по крайне мере я хочу поставить проблему. Ты понимаешь что всех обывателей в мыслящих людей превратить невозможно? Это и ненужно, вот что можно изменить, чтобы мозги обывателя, направленные на поиск врага, на упрощённые проблемы, на войну переключить на строительство? Может имеет смысл вспомнить наши предыдущие разговоры. Помнишь моё рассуждение об артельной системе организации. Вот что можно сделать, давай перейдём в другую область. Что можно сделать чтобы это развивалось?

А: А тут нет уже простого ответа.

И: Тут есть простой ответ, потому что японцы его нашли. Они свой собственный религиозный комплекс взяли и перевели в преданность фирме и всё заработало, этот религиозный комплекс надо на что-то перенести. Мы тоже религиозные как японцы, на что его перенести чтобы заработало?

А: Вот понимаешь в чём дело, артель чем хороша? Это конкретное дело. А вот теперь смотри. По большому каждый из на в каком то своём конкретном деле, особенно если есть поддержка они очень хорошо себя проявляют. Просто не надо мешать. Масштаб. Сейчас у нас вся страна борется с каким-то мифическим врагом.

И: с либералами и Америкой.

А: Да. Пока это безопасно пока война не начнется, это безопасно просто и легко. Но никакого результата нету. Потому что никакого развития, никакого укрепления даже в мелочах. Чем хороша артель? Все занимаются одним делом. В конкретном деле человек может себя проявить по настоящему. Вот здесь он знает свое дело, может развиваться. Но это опять же должно пойти сверху. Это противоречит современному подходу. Можно дать свободу не в том смысле как её все понимают, а нужно дать поддержку, пример какой-то дать. Нужно просто позволить каждому либо находить таких людей и создавать им условия, но это же надо искать. Это надо быть на таком же уровне, либо просто создать некие условия когда то кто хочет может спокойно работать, пробовать и так далее. Но тут с чиновниками не получиться.

И: вот я как раз об этом подумал, мы мыслим параллельно. Дело в том, что чиновничья пирамида она впринципе против эволюционного развития. Ей это невыгодно, потому что это неопределенность. Вот чиновник сидит, он понимает что вот есть определённость. Почему кстати говоря, чиновники - западники? Я был потрясён этой историей, когда наши изобрели что-то связанное с компьютерами, в 70-х годах это был прорыв. Они пришли к чиновнику, он спросил: а на Западе как? Они ответили: "а на Западе этого ещё нет." Ну раз на Западе нет, значит это тупиковый путь, Запад же не может делать неправильно. Чиновничья логика воспринимает Запад как своего начальника. Они готовы плевать на собственный народ, на собственное развитие, но готовы всё оттуда усваивать по тому что именно при этом чиновники не рискуют. Для чиновников Запад является тем самым солнышком, тем самым Христом, тем самым государем. Они не нашего государя ориентируются, а на запад. Вот это очень интересный момент. У них такая религия. И вот как мы подключим чиновников к этому процессу? Я этого не понимаю. Я этого не вижу. Вот какая должна быть реформа, коренная? Что можно сделать, ведь на самом то деле мы с тобой не говорим сейчас о квантовой механике, мы говорим об общественных вещах, неужели мы этого не можем сказать? Что сейчас нужно сделать, некое идеализированное Правительство, чтобы всё это объединить в одну кучу и чтобы всё это заработало. После того что мы пообсуждали последний год. Что они могут сделать? Мы с тобой очень хорошо обсудили кто виноват.Мы знаем все проблемы. А что теперь делать-то? Не нам, а вот Правительству, которое пришло и реально хочет что-то сделать? Какая реформа нужна? Реформы Петра мы знаем, реформы Ленина знаем, реформы Сталина знаем, мы знаем даже реформы Ельцина. А что теперь-то дальше делать, какая должна быть реформа чтобы оно всё то что мы говорили, чтобы оно заработало так как оно заработало у японцев? У японцев же работает, они тоже такие религиозные. Вот в чём дело, я хочу понять в целом: что?

А: Ну хорошо вот представим фантастическую ситуацию: правитель говорит: "ребята, всё плохо, надо работать, надо учиться."

И: Секунду, народ скажет "сам дурак". Нельзя говорить народу что всё плохо, народ же это баба. Он скажет: "а где раньше был?"

А: В том то и дело, что если ты показываешь как бы проблему, то на самом деле это означает что ты ничего вообще не умеешь делать. Вот просто так как предлагают некоторые патриоты: "вот пускай Путин выйдет, склониться пере народом, попросит прощения", всё это полная херня. Получиться эффект скорее обратный. Это будет примерно как Хрущев сделал на ХХ съезде. Кто-то скажет: "ну полное чмо", а кто-то скажет: "ну идите вы нафиг со своими признаниями".

И: На самом деле Хрущев перепилил сук на котором сидел. Потому что у Сталина какая харизма была? Не то что его все любили, это конечно лажа, но харизма у него была колоссальная - какие были у него похороны.

А: Да можно было по разному это проблему решить, в том числе десталинизацию провести, вариантов было много. Я тому это говорю что вот так вот просто сказать, признаться.

И: Сделать виноватыми предшественников. Сказать вот они не делали, а я начну делать.

А: Можно, только тут надо включать вторую функцию: он должен везде летать и всем раздавать указания. Но это фактически тоже нереально.

И: Вот я обратил внимание как начинал Саакашвили. Он очень интересно начинал. Мне это очень нравилось. Он с самого начала ходил по улицам и говорил: "ребята, давайте подключайтесь, сделаем". По большому счету, мне кажется что именно так и надо начинать. Я не знаю, насколько искренним был Саакашвили. Возможно это был пропагандистский ход, как у Ельцина в свое время. Но вот мне кажется что надо начинать именно так. Вот именно общаться с людьми живьём. Приехать на предприятие, вот давайте так надо менять. Ездить по всей стране, почему нет?

А: Ну Хрущев тоже кстати также делал.

И: У Хрущева не было модели.

А: У него тоже была эта штука, да дело сейчас не в этом. Пойми, как первый шаг - да. А дальше этого недостаточно.

И: Какой второй шаг?

А: Ты же сам его видишь. Надо сделать что-то с бюрократией.

И: Что?

А: У меня только одно приходит на ум.

И: Перевешать на столбах?

А: Ну не столбах, но прогнать их взашеи)), но это не решение проблемы.

И: Мне кажется что надо изменить систему доходов чиновников. Они должны получать большие деньги в связи с инновациями. Вот как-то вот так, финансовый рычаг должен быть подключен. Потому что, что делает чиновник? Он стрижет свою поляну. Получает откат от одних и тех же сделок. Например покупает медицинское оборудование с Запада. Он просто каждый раз получает откат от какого-нибудь очередного томографа. Томограф стоит допустим 2 миллиона долларов. Они там выписывают цену три, вот чиновники этот миллион себе по карманам разложили. Вот так это выглядит. А вот сделать томограф лучше чем на Западе? Вот как это выглядело в Советском союзе, просто мне рассказывал человек которые присутствовал. Когда у главы онкологического центра на каширке был лучший друг который был директором завода, который выпускает подводные лодки. Он его попросил сделать компьютерный томограф, то есть не томограф, а пушку, которая излучением лечит раковую опухоль. Это было в 60-х годах. И он ему сделал по дружбе. Как это всё было проделано по бумагам, я не знаю. Но когда конце 70-х приехали самые современные японские пушки, то по некоторым показателям та старая пушка была всё равно лучше. Вот мне это рассказывали люди, которые там работали. Вот оно же заработало, почему им это было интересно? Надо чтобы все чиновники работали по этому принципу. Вот что с ними сделать? Или надо патриотическое сознание направить против чиновников. Вот ваши враги, давайте воюйте с ними. Что надо делать, я не понимаю.

А: Вот что приходит на ум: соотношение надо поменять. У нас же сейчас чиновник - фактически всё и вся. Причём чиновники у нас неспециалисты впринципе. Плюс у нас это всё усилено знаменитой хохмой, что надо быть менеджером а не специалистом. Менеджер-специалист по управлению. На самом деле специалист ни в чём. Здесь можно какой вариант. Сменить центр тяжести принятия решений с демократических структур в такие где будет множество, значительная преобладающая доля спецов. Вы хотите на самом деле провести реформу медицины? Друзья мои, только давайте честно, "по чесноку" Вы объявляете цель, либо цель у вас сэкономить. Так и скажите, что у нас трудные времена, мы хотим сэкономить. Я понимаю, что никто так не скажет. Это вообще запрещённые правила - говорить правду. Но если у вас такая цель, то вы и говорите мы хотим сэкономить, поэтому, дальше текст который ты вывесил по поводу 10 вызовов скорой помощи и так далее. Даже в таком случае специалист может что-то придумать. Если реформа действительно настоящая, а мы хотим чтобы люди были здоровы, то точно чиновник не поможет со своими наукоизмерительными технологиями. То есть здесь нужны спецы, но чтобы эти спецы не превращались в чиновников. Чтобы они оставались у своего дела.

И: А если сделать таким образом чтобы чиновник например в медицине мог им быть только если несколько лет врачом проработал?

А: Вариант такой тоже возможен. Но понимаешь у чиновника другая немножко функция, это приводной ремень. Он не столько решает, сколько идёт по принципу как можно проще как можно менее беспокойно для себя. У них же там тоже свой перегруз есть. Здесь вот важно сделать какой-то контролирующий орган со стороны то что называют "общественностью", а я бы сказал "спецов".

И: Интересная идея.

А: Но это не должна быть эта, как там её, Общественная палата, это же полная труха.
И: Очень велика вероятность, что в нашей системе этот контролирующий орган чиновники просто купят. Они сделают им премиальные и эта контролирующая организация сразу пойме что к чему. Они же тоже люди, хотят хлеб на масло намазывать. С одной стороны вариант хороший, но всё же покупается, у чиновника же сколько денег?

А: На самом деле там ещё хуже: просто прижмут и всё. Перевод на другую должность, увольнение. Я просто тебе говорю что вот это как вариант. Если реформы, то пожалуйста, спецы есть. Если развивать даже на уровне области, да пожалуйста. только вы откажитесь от логики чисто чиновничьей. Выполнить план, покрасить бордюры.

И: Мы сейчас эту проблему не решим, я тут подумал о такой вещи. Социалистический эксперимент был уникален вот почему. Потому что он пытался людей заставить работать на энтузиазме. Там же не было капитализма.

А: Привлечь к большому делу, да.

И: Но ведь не сработало! Никому ничего не было нужно. Я очень хорошо помню, одна из проблем почему это самая, почему интеллигенция была против советского строя. Вот эта система, когда ничего не внедрялось и изобретатели годами оббивали чиновничьи кабинеты чтобы хоть что-то внедрить, потому что это совершенно новая разработка, экономит государству кучу денег, а чиновнику это просто не нужно. Вот даже в этих стерильных условиях когда казалось бы капитализма нет. Нет этого злого капиталиста, который сидит и мешает, который стрижет купоны, и тем не менее это не работало. Хотя все говорили о сознательности, о проявлении инициативы. Но все знали, что инициатива наказуема. СССР развалился потому, что стало ясно, что развиваться он не будет. А теперь инициативы нет и при капитализме. А куда разваливаться капитализму? Колонией становиться? Вот если сейчас все будут против капитализма? Против социализма уже есть прививка. Это только совкодрочерам кажется, что вот только кинь клич - революция, и всё будет по другому. Всё буде тоже самое. Система то одна и та же. Куда двигаться дальше?

А: Ну да.

И: Вот в чём дело, выхода нет. Вот мы с тобой знаем как, но не знаем что сделать. Точнее наоборот: знаем что, но не знаем как.

Благодарность Алексею К. за набор текста
Tags: ecclesia, Россия, диктофонные записи, из жизни клоунов, проблема развития, религия, феномен власти, философия
promo kot_begemott december 9, 2014 04:34 69
Buy for 50 tokens
Номер карты Сбера: 4276 3800 5961 1900. Кошелёк Яндекса: 410011324008123 Ещё есть карта ВТБ-24: 4714 8700 0112 1255 На счёт Яндекс-деньги: Помощь в любую сумму будет принята с благодарностью.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments