Игорь Лебедев (kot_begemott) wrote,
Игорь Лебедев
kot_begemott

Ещё о проблеме "величия России"


Расшифровка диктофонной записи. Беседа с Алексеем от 19.05.2017г.

И: Церковный раскол произошёл из-за того, то мы ударились в "величие". "Москва - третий Рим" это же идея величия в чистом виде.

А: "Щас как станем центром всея православного мира, и все как узрят, и греки склонятся перед нами."

И: А для этого надо было у греков позаимствовать современное учение.

А: Ну, не совсем учение.

И: Ну да, богослужение, книги, обряды. Так вот послушай что пишет Зеньковский. "Раскол не был отколом от церкви значительной части духовенства и мирян, а подлинным внутренним разрывом в самой церкви, значительно обеднившим русское Православие, в котором была виновата не одна, а обе стороны. И упорное, отказывающиеся видеть последствия своей настойчивости насадители нового обряда, и слишком ретивые и часто очень упрямые, односторонние защитника старого. Правительство Алексея Михайловича и его наследника, царя Фёдора, Иоанна и Петра, при регентстве Софьи стали толковать неприятие новообрядчества, нововерия как неподчинение правительственным распоряжениям..." Ну и дальше пошло-поехало. Послушай, а знаешь, почему Церковный Раскол - это настолько катастрофическая вещь?

А: Ну прикинь, мы с тобой одной веры, и мы воспринимаем друг друга как своих во всех смыслах. И нас могут различать какие-то внешние, социальные рамки, но мы всё равно вместе. А тут, представляешь, мы теперь разной веры.

И: А в чём катастрофа? Как либералы и патриоты.

А: Ну вообще-то мировоззрение религиозное, извини, оно принципиальное.

И: Что только одна вера истинная?

А: Естественное, дихотомия особенно. Там хорошо он написал: упрямство и упорство. Вот тебе ещё к этому. Добавляй ещё. Одни начинают жать и упираться, другие давай их через колено ломать, "вот он антихрист".

И: Старообрядцев-то было не два миллиона, а двадцать.

А: Никто не считал. Это как бы одна из известных проблем - кого, собственно, считать.

И: Как я понимаю, здесь такая проблема, что русскому человеку надо чтобы его за ручку взяли, подвели его и сказали: "вот это - правильная церковь" и всё. А если две церкви существуют, то каждая из них уже неправильная - ведь их же две. Русский человек не мыслит категориями толерантности что ли, то есть для него нет свободы. Вот для Запада пошёл и выбрал, да хоть церковь бекона (свинины), хоть ты католик, хоть православный, там мормоны ещё всякие и западному человеку хорошо. Да чего тут? Выбрал то, что удобнее, да и поехал. Какая ближе к дому.

А вот русскому человеку это не годится. Потому что на Западе вера - не главное. Мы с тобой уже об этом говорили. А главное - это процветание. Какая хрен разница, в какую церковь ты ходишь? Ты самое главное законы соблюдай, паши и плати налоги. А у нас проблема веры завязана даже на развитие. Потому что если русский человек видит, что здесь две церкви, то он автоматически считает что обе - неправильные. А как это их две? Ведь только одна церковь может быть истинной. Понимаешь как интересно получается? И именно по этой логике царский режим уничтожал старообрядцев. Потому что получается так, что и православные тоже не правы. Само физическое существование старообрядцев уже ставило под сомнение Московскую Патриархию. А вот они-то что? Я вот прихожу и смотрю: какое у них там благочестие! Там женщины в платочках все! Девушки все скромные, в джинсах никто не ходит. Все они там такие целомудренные и правильные. Старики с бородами. Всё у них как положено. Понимаешь какой это соблазн? А значит у них и вера более правильная. А тут уже проблема и денежек начинается. Денежку-то куда человек понесёт? В какую церковь? Это же неизвестно. Но я хотел сказать о другом. Вот Никон, насколько он топорно проводил свою реформу? Экспертной оценки не было, общественного обсуждения не было. Интернет-голосования не было))

А: Они в узком кругу же все там.

И: Конечно. А что в России делается не в "узком кругу"? А распад СССР был не в "узком кругу"?

А: Причём всё начиналось с благочестия.

И: Да, верно. Они хотели тем самым подчеркнуть "Величие России". Для этого всё затевалось. Что мы более великие чем все, "четвёртому Риму не быть" - это что означает? Что мы самые великие, что мы круче всех. На самом деле - это уже гордыня, это уже дело нехорошее. Но здесь дело в другом. Почему выступили старообрядцы? Потому что их чувства были в пренебрежении. Чувства простых людей, которые наполняют церковь, и для которых креститься двумя пальцами или тремя - неслучайная вещь (для них это важная, символическая вещь), на эти чувства просто плюнули. И вот здесь я делаю очень интересный вывод. Когда мы начинаем говорить о величии, то всегда начинаем пренебрегать или даже приносить в жертву простых людей и их интересы, их чувства. Кто там, Салтыков-Щедрин сказал, что "когда говорят о патриотизме значит что-то украли"? Вот если говорят о "величии России", то собираются пожертвовать простыми людьми.

А: Это запросто.

И: Запросто. И вот смотри: создают "великую Россию", вот Советский Союз был великим?

А: Ну, да.

И: А с какой лёгкостью он громыхнулся? И вот все эти простые люди, они вышли его защищать? А почему? Простые люди не вышли защищать Советский Союз именно потому, что им надоело, что всё время пренебрегают их интересами. Что им всё время всё запрещают. За границу нельзя выехать, на танцплощадку в джинсах нельзя идти, то нельзя, это нельзя, частный бизнес запрещён. Всё что можно запрещено. К иностранцу нельзя подойти на улице.

А: А то вдруг он шпион.

И: Да даже если не шпион, то ты же узнаешь как там все живут и соблазнишься. Получается так, что у этого внешнего могущества слабый тыл. Это колосс на глиняных ногах. И если мы создаём вот эту внешнюю оболочку из величия, а нутро оказывается гнилыми и ослабленным, то это величие оказывается слабым. Если мы идём от величия в надежде получить благо для простых людей, то это внешнее величие. А вот настоящее величие, это когда идут от простых людей, чтобы им было хорошо, к великому, к великим свершениям, постепенно. Вот и получается, что простые люди, которые защищают доктрину величия, они же идиоты. Это же идёт против них. Доктрина величия - это такая вещь, я даже не могу представить себе ничего более действующего на руку власти. То есть защищать величие могут только круглые идиоты. Зачем вам величие? Вы посмотрите какой у вас туалет в деревне! Какое к чёрту величие, у вас колонка есть с водой?

А: Ха, колонка с водой. О такой мелочи думать, вообще никакого величия.

И: Ну так целое же состоит из мелочей. И если половина этих мелочей, какие-то крупные вещи есть, а в чём было величие Советского Союза? Большая территория? Ну большая территория, ну в космос мы первые полетели, ну подводные лодки у нас были неплохие.

А: Надавали немцам.

И: Завалив их трупами?

А: Это уже не важно))

И: А, ну да, у нас же это самое, простые люди ценности не имеют. Это ж пыль.

А: У немцев снаряды, у нас - люди. Чего тебе ещё надо?

И: Почему этого никто не понимает?! Почему это понимают сраные либералы?

А: Давай начнём с того, что русские - лентяи.

И: Это да. Слушай, так доктрина величия идеально ложиться в русскую лень: "Я лежу на печи, зато у нас космические корабли бороздят просторы Большого театра". Проблемы моей лени уже нет, главное что космические корабли бороздят. Это компенсация моей лени.

А: Это сколько надо усилий. Вон, сестра только что рассказала. Она работает в Инвитро, они, для того, чтобы и им было хорошо, и вообще красиво было, на собственные деньги посадили цветочки. Она сегодня пришла и говорит: клумба, цветы вместе с землёй выдраны и унесены. Теперь вопрос: для кого это делают? Для всех. Они садили, делали. А тут простое решение - захотел и вырвал, и всё. И пофиг.

И: Я прочитал ещё более интересную историю вчера. Тётка посадила палисадник у дома. Выходит и видит: соседка ковыряется и вырывает их. Говорит: "ты чего, я же старалась, сажала для всех". Та говорит: "ах, это ты? А я думала - город."

А: Город?

И: Да. Ну в смысле государство денежки выделило. У государства-то можно спереть. У соседки не стоит, она же соседка.

А: Здорово. Вот вопрос: начнёшь ты что-нибудь сейчас делать, то испоганят либо украдут и всё.

И: И тебя осудят, что тебе больше всех нужно.

А: Да, ещё виноватым окажешься. Как там где-то у тебя или в другом месте читал. Тётка садила палисадник вокруг дома, а потом говорит старшему дома: "давай соберём собрание и скинемся".

И: Да, по 10 рублей, по-моему ты мне рассказывал.

А: По 10 рублей! Говорит, они там такой хай устроили. А она ничего не говоря, потом взяла и всё вырвала. Всё замечательно, но ещё сама природа у русских вот такая, долбанутая.

И: Понимаешь в чём дело. Эта долбанутость компенсируется тем, что русский человек в экстремальных ситуациях, или если он получает волшебный пендель, то он действительно способен на великие свершения. Вот если его поведут за собой, понимаешь?

А: Ну и мы возвращаемся к той идее, которая больше всего тебя волнует - развитие.
Для развития этого явно недостаточно.

И: Да, всё время пенделей не наделаешь.

А: Развитие - это в большей степени работа. Постоянная, ежедневная. Вон, сегодня доклад делал Мухин, доктор исторических наук, по авиастроению в годы войны. Он говорит: "вот что такое советская авиация? Здесь надо смотреть на проблему не с точки зрения конструктора, а с точки зрения производителя." Потому что изобрести можно всё что угодно, а вот как ты потом будешь это производить в массовом порядке? У нас было два совершенно разных подхода - немецкий и наш. Немецкий подход следующий: мы делаем немного, но качественно. Оно гоняет быстрее и качественнее. Но у немцев был для этого главный ресурс. У них были очень квалифицированные рабочие. А у нас таких вообще не было. И какой был выход? Берём самую простую модельку за основу и гоняем на ней до тех пор, пока она не превратиться в нечто уж совсем устаревшее. А чтобы её производить, мы делаем оснастку, шаблоны. Вот тебе шаблон и вырезай. И вот даже при упрощении технологии производство всё равно было говёным.

И: Вот этот история на сталинском тракторном, где бракованные детали были.

А: Да я читал. Отправляют партию в соцстраны и просят: "пожалуйста, при установке кабины не бейте по ней молотком, а то мы вмятины даже краской не можем замазать".

И: Лет 10 назад на анекдот.ру я читал историю, притом писал очевидец. Завод договорился с японской автомобилестроительной корпорацией о производстве какой-то детали. Японцы начали жаловаться, что от нас один брак идёт. Прислали на завод комиссию. Конвейер, ящик куда детали складывают, начали замерять - все детали идеальные. И на конвейере и в ящике. У нас специально изготовили идеальные детали для приезда комиссии и положили их на конвейер и в ящик чтоб показать. Но японцы тоже не дураки. Они специально из Японии привезли сложнейшее лазерное оборудование, которое сканирует детали, и если деталь нормальная, то аппарат лепит на неё специальную наклейку. Угадай, что было дальше? Японцы офигели, потому что через какое-то время опять пошёл брак. Наши поставили рабочего с отпаривателем, который отклевывал эту этикетку с хорошей детали и переклеивал на плохую. И всё это в Японию. Вот это всё -производное от нашей лени. Ради чего всё это делалось? Ведь они же теряли самое главное - имидж, уважение. Для чего? А чтобы работать не напрягаясь. Русскому человеку очень важно не напрягаться, работать спокойно. Вот как оно идёт, так пусть и идёт - вот наша русская жизнь. Это "русский мир".

А: Я с тобой согласен, но есть один момент. Я может быть говорю только за сегодняшний день, но честно говоря, заебали. Вот меня как преподавателя. Дайте мне спокойно работать. Вот дрючат по всякой ерунде. И тут вот я понимаю русских.

И: На самом деле для того, чтобы не напрягаться, у русских - бездна смысла. Потому что ты будешь напрягаться, а приедет барин и всё отберёт. Тут тысячелетняя история. Или какие-нибудь татары прибегут. То есть смысл в этом есть, но теперь-то уже нельзя так жить. Напряжение слишком частое - во-первых свои осудят, скажут: "тебе чего, больше всех надо? На лычку жопу рвёшь?" Или начальник накажет, потому что тот, кто высовывается - получает по шапке. Инициатива всегда наказуема. Сама русская жизнь заставляет быть ленивым. Но следует признать, что при таком положении дел мы постепенно будем скатываться в третий мир. Что нас потом ещё Иран обгонит. Я хорошо помню как в 70-х годах издевались над китайцами. Они приезжали в Россию в одинаковых синих костюмчиках, застёгнутыми доверху, военного образца. Мы всё время издевались что они там жрут 100 грамм риса.

А: Это их традиционная одежда.

И: Но сейчас-то они уже так не ходят. Китайцы нас уже обогнали.

А: Кто там у нас сказал что мы там обогнали по технологиям...

И: А, это я вывешивал, у нас там какой-то деятель Госдумы сказал, что по технологиям мы обогнали Америку на несколько десятилетий по электронике. Теперь можно санкции накладывать, они без нашей электроники загнутся. Нет слов вообще.
Tags: диктофонные записи, проблема величия, проблема развития
Subscribe
promo kot_begemott december 9, 2014 04:34 75
Buy for 50 tokens
Номер карты Сбера: 4276 3800 5961 1900. Кошелёк Яндекса: 410011324008123 Ещё есть карта ВТБ-24: 4714 8700 0112 1255 На счёт Яндекс-деньги: Помощь в любую сумму будет принята с благодарностью.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments