Игорь Лебедев (kot_begemott) wrote,
Игорь Лебедев
kot_begemott

Конец "русского"




Расшифровка диктофонной записи. Беседа с Алексеем от 07.02.2017.

И: Осталась только одна тема, которую мы до сих пор обошли стороной - это сама русскость. Тут по телевизору показали передачу. Есть такой канал "Спас", он конечно бестолковый, люди которые просто хотят вернуться к Традиции, "вот раньше было хорошо, давайте вернём". Так вот, у них такая передача была. Звучит следующим образом: "в России нет организации, которая защищает русского человека". У нас должны быть свои национальные организации, типа Русского Географического Общества. И чтобы они обязательно содержали название "русский". Нет, ну в принципе оно хорошо, но я насторожился.

И вот Патриарх высказался, что "да, русский народ нуждается в защите, потому что мы системообразующий народ, государствообразующий народ". Я думаю: "как они будут развивать эту тему?" Мысль я сразу написал на бумажке, но подумал: "они ведь наверняка проговорятся". И они проговорились. К сожалению я не записал передачу. В общем, "нас окружают враги и русский человек должен получить какое-то утешение от своих страхов."

И тут я подумал, что когда мы говорим слово "русский", то мы подразумеваем слово "страхи". Не само слово "русский" здесь, а вот когда употребляем национальность, сразу начинают вылезать какие-то нехорошие вещи не в смысле национализма, а в смысле "все-то нас травят, все-то к нам плохо относятся". И тут начинается жаление себя, как у евреев. У евреев классическое жаление себя.

И поэтому я поставил проблему шире. Вот чем мы с тобой занимаемся последние полгода? Мы выясняем факторы, которые мешают России развиваться, почему Россия не развивается и что ей мешает. А также почему она не будет развиваться по западному типу. И вот теперь я задаю вопрос: а вот само понятие "русский", как оно способствует развитию? Вот купцы считали себя русскими. Русские промышленники были. Они ведь все гордились, вспомни какой был патриотизм в XIX веке! Они все гордились что они были русские. Я хочу выяснить, чему помогает "русскость"? Чем она хороша? Только тем, что родная земля и мы должны ей служить - это всё понятно. Но в плане развития?

А: Подожди, "русскость" - это подчёркивание принадлежности к русскому, что ли?

И: Да, тут имелся такой намёк, что "мы, русские - главные".

А: Нет, просто само слово "русскость", для меня это связно с чем-то, грубо говоря, "косить под что-то".

И: Они не употребляли слово "русскость", это я придумал. По аналогии с платоновской "лошадностью". Они говорили так: "нужны организации, которые будет защищать русские интересы, потому что мы системообразующий, государствообразующий народ, мы создали всю эту культуру" и так далее.

А: Это всё опять из разряда европейских примочек. Как вообще может организация заниматься национальностью? А зачем вообще всё это нужно, если этим не занимается государство?

И: А вот понимаешь, потому что у русских есть свои страхи. Что их гнобят. И эти страхи должны быть преодолены или утешены, не знаю как сказать. Слово "страхи" звучало несколько раз, в передаче-то. Патриарх сказал, что должны создаваться русские национальные организации.

А: Слово "должны" мне нравится.

И: Я не помню, там "должны" или "надо" было.

А: Дело не в этом. Государство должно создавать?

И: Естественно что государство, кто ещё у нас создаёт? Не низовая же активность. Русские сами ничего создавать не будут, за нас всё делает государство, а мы сидим сложив лапки.

А: Я пока не улавливаю. А что тебя волнует? Что нам даёт - когда мы себя называем русскими?

И: У меня создалось ощущение, что государство упёрлось в концептуальный тупик. Они тыкались в разных направлениях и убедились, что ничего не работает. В России ничего не работает! Конкуренция по западному типу у нас не пошла, производительности по западному типу нет, развития по западному типу нет, инвестиции Запада тоже не пошли! Власть прекрасно понимает, что мы катимся вниз. Нас откатывают в четвёртый мир, на уровень Африки. Хотя у нас там Гагарин, то, сё, но реально-то мы будем Африкой. А никому не хочется быть Африкой, когда люди это поймут, они власть-то скинут. Хотя бы ради эксперимента? Согласись. И я так понимаю, что они в качестве эксперимента решили запустить, что вот "может быть это вдохновить русского человека на прогресс". Что "русскость была уязвлена, русское национальное сознание, русское национальное чувство, а если его подкрепить, то сразу всё пойдёт развиваться". Я бы на их месте именно так бы думал.

А: А может и другая логика. Всё равно надо чего-то придумывать, волноваться, они там сами начали создавать, давайте им свои варианты предложим.

И: Я думаю, что нет. Потому что национальное русское движение уже давным-давно свернулось. Я наблюдал это движение, потому что у меня журнал называется "Русская Идея" и националисты постоянно ко мне приходили. Они думали, что я буду русским националистом. Я думаю власти пытаются запустить развитие используя национальную патетику, риторику. И поэтому я решил задаться теоретическим вопросом. Как потакание русскому национальному сознанию, создание русских национальных организаций, успокоение страхов русского человека будет способствовать развитию? Потому что я этого не вижу. Вдруг ты видишь?

А: Да мне кажется это очередной наш организаторский зуд, который ничего не даст. Для того чтобы что-то у нас заработало, нужно чтобы оно было поддержано снизу. А здесь видишь какой вариант, даже если это будет создавать государство, с тонким намёком, что мол, "приходите, это для вас", то мы подумаем что это очередной КПСС, комсомол и так далее, так что идите-ка вы нафиг. Так что я не знаю на что тут будет расчёт, это будет очередная официозная, маргинальная группа, потому что туда пойдут те, кто вынужденно связывает себя с властью, либо те, кому податься некуда.

И: Ну, к слову сказать, всё, что создаёт государство, воняет официозом. По крайней мере в России. Потому что государство создаёт это без консультации с народом и считает что оно лучше знает, чем народ. И народ знает, что инициатива всё равно наказуема. Вот взять хотя бы губернатора Белых. Сидел бы тихо в своём бизнесе, но он полез, и что? С властью лучше не связываться.

А: Я реально не понимаю как можно пробудить инициативу масс такими организациями.

И: Есть ещё универсальный вопрос, касающийся вообще любых создаваемых организаций. Вот создаётся организация и все сразу лапки сложили. В советское время как было? Мы же вон сколько пленумов провели! Всяких там партийных конференций по вопросам НТТР. "Стало быть мы участвуем в НТТР раз столько конференций провели". Вот сейчас такое же положение с этими инвестиционными форумами, которые проводит Медведев. Ну как же, мы же провели форум, значит у нас всё делается для развития. А эффект расхолаживающий. Мы же создали вот это, значит оно работает, можно почить на лаврах. И причём интересный момент: власть это создаёт для народа и потом почивает на лаврах, а народ расслабляется - раз власть это создала, то пусть и занимаются. К власти лучше не приближаться во всех её проявлениях. Таким образом достигается обратная ситуация. Но мы видим, что у нас тут оппозиция: "а! У нас тут просыпается фашизм! Россия идёт по германскому пути 33-го года!" И дальнейшее разобщение общества. То есть в плане развития это ничего не даёт. А во всех остальных планах это просто плохо. Это нафиг никому не нужно.

И вот здесь у меня возникает самый главный вопрос. А национальное чувство, как оно участвует в развитии? Как оно является локомотивом развития? Я просто этого не вижу. Потому что я вижу, что русский человек с его национальным чувством эмигрирует в Америку, становится успешным учёным, приносит пользу, и его открытиями пользуется вся мировая цивилизация. А в России он загибается в своей лаборатории на 15-20 тысячах. И необходимые препараты надо выписывать за полгода. А если сам из Китая выпишешь, то тебя ещё и посадят. Потому что вдруг они в реестр запрещённых входят? Вот это то, что я вижу. И я не вижу, как русское национальное чувство, даже если его учитывать, может способствовать развитию.

И как только патриарх начал говорить, я создал окончательную формулировку. Развитие связано не с национальностями, но с ценностями. А национальность уже вторична. Это то, о чём я всё время писал. Вот давай возьмём Америку, эталон развития. Они любят Америку, они патриоты, но у них высшая ценность - свобода и демократия. И Америку уважают потому, что она отстаивает эти ценности. Америка неявным образом вторична от этих ценностей. Поскольку она ставит эти ценности выше всего, то она имеет право навязывать их всему миру. Ираку, Афганистану и прочим. "Мы же вам свободу несём, имеем право".

То есть американское патриотическое чувство вторично от свободы и либерализма. Потому что свобода и демократия - это их религия. И кстати говоря, если американский Конституционный Суд, то эта организация по своей закрытости похожа на собрание каких-то высших жрецов. Нигде не публикуются отчёты о том что они делают. А ведь эта организация считается у них высшим органом. Поэтому я сделал вывод, что развитие основывается на ценностях, а не национальности.

А национальность? Ну не знаю. Вот я люблю домашний творог с рынка, из этого не следует что я буду лучше или хуже писать свои тексты, если я буду есть этот творог. Это составная часть моей жизни, она непосредственно не влияет на тексты. Я могу съесть этот творог, а могу не съесть. Вот то же самое "русскость", она непосредственно не влияет на развитие. Вот мы, русские, отличаемся этим самым от немцев или от таджиков, это оно и есть. Мы любим эту русскость, свою культуру, мы это всё учитываем. Но эта русскость не работает в плане развития, не надо себя обманывать! Я ещё не уверен, что именно "немецкость" способствовала развитию Германии в 30-е годы. И Сталин проводил свою модернизацию не под знаменем русскости. Если не ошибаюсь, русскость там вообще не звучала. Там был социализм. Что социалистическое общество должно быть передовым. Другое дело, что там развитие тоже было спорно, но вот, тем не менее, что-то было сделано. Это же было сделано без использования русскости, национальные лозунги не звучали. Есть, что добавить?

А: Всё правильно. Я тебе говорил что все вот эти движения со стороны государства просто заменяют решение проблем. Красиво выступить, красиво сказать, сходить на телемост, устроить форум. Это всё просто забалтывание. Всё это воспринимают со всё меньшим и меньшим интересом, потому что очевидно что эта болтовня ничего не даёт и ничего не проясняет. Это не более чем красивые слова, красивые лозунги, сытые холёные морды. Нету ощущения что это вообще как-то с нашей жизнью связано и что-то от этого улучшается. Получается двойной эффект: наверху поставили галочку что провели мероприятие, а снизу смотрят и думают: "да вы вообще уже козлы". Смотри какой я тебе ещё аспект покажу. Если напирают на национальность, то у нас начнутся дополнительные проблемы. Потому что хотим мы или нет, но у нас зацикленности на национальности особой нет. Эти занимаются только особые мелкие группы, которые пытаются к чему-то привязаться.

И: Интересно ещё их бессознательное изучить, я с ними общался, там всё очень нехорошо. Психологически здоровый человек упёртым националистом не станет.

А: Конечно. Но у нас это ещё потому, что не было национальной традиции, националистической.

И: У нас есть патриотическая традиция.

А: Да, есть, но патриотизм в нашем понимании, это же не национальность?

И: Да, у нас традиция связана с имперскостью.

А: А фобия горожан что тут придут деревенские, или с Кавказа...

И: Нет, имелась ввиду Америка. Америка - первый враг русских, пишут что мол "американцы считают нас злом, агрессия на Донбассе, хотя мы знаем что русских там нет, что там поднялось местное население и купило себе оружие в военторге, а американцы наговаривают на русских, надо нас защищать, создавать организации", вот об этом речь шла. Я просто хотел поставить вопрос, что создание русских национальных организаций способствовать развитию точно не будет. Чтоб просто никто не надеялся. По крайне мере, мои читатели будут знать. Потому что хватаются утопающие за соломинку. Вот так это выглядит на самом деле.

А: Соломинка - это когда ты понимаешь, что жить хочется, а уже ничего нет. А тут по-моему пустышку очередную подсовывают и всё. За соломинку они будут хвататься когда их реально прижмёт. А это - просто очередная показуха для отчёта. Позор просто. А национальность нам не поможет. Какая разница какая национальность? Был бы человек толковый. В конце концов у нас на тех же немцах очень много держалось в старой России. Да и у нас на Урале такое разделение труда было. Почти всегда руководителями колхозов у нас на южном Урале, в Казахстане были немцы. Хохлы на финансовых и хозяйственных должностях, русские - механизаторы. А местные, татары и башкиры, казахи - занимались сельским хозяйством. И всё нормально было. И никто не выл, что вот "он - немец". Просто хороший директор.

И: Давай я тебе расскажу потрясающую картину, которую я видел в армии, в самом начале. Нас послали на рампу разгружать вагоны с кирпичами. На каждую роту дали один вагон. Я проходил курс молодого солдата. Соседняя рота была из этнических немцев, которые были призваны из Казахстана. Всем дали лопаты, нужно было этот уголь перекидать. И вот немцы начинают работать. Лениво, я бы сказал. Русские взялись, 20-30 минут интенсивной работы, потом что-то всем уже лень. Ладно - говорит старшина - перекур. Посидели где-то минут 30. Потом опять за работу. Потом опять перекур. А немцы не перекуривали, они так и работали. У русских был ещё такой небольшой отдых, пока начальство не видит. А у немцев - нет. Они так и работали, хотя начальства рядом не было. Угадай, насколько часов немцы раньше справились?

А: Да я думаю раза в два быстрее.

И: Ну, не в два, но часа на три-четыре они раньше разгрузили вагон.

А: Ну это из разряда в данном случае методичность, как признак организованности.

И: Парень, они в России уже 300 лет живут, как они не потеряли свою "немецкость"?

А: Да фиг его знает. Гены наверно. Впрочем не только гены, но ещё воспроизводство. Они живут компактно, в немецких семьях, там мама и папа немцы очень часто. И у них там целые посёлки и общины. То есть культурная среда у них не совсем русская. А ты же сам знаешь, кто влияет на ребёнка прежде всего? Его родители. Если родители не плевались и не ругались, то у тебя больше шансов не плеваться и не ругаться. Если родители работали и ты вместе с ними лепишь пельмени, дружно, не спеша, аккуратно, не по принуждению, то ты так и будешь работать. Тем более я знаю, что среда у них настолько сохранялась, что у них старшие поколения знали немецкий хорошо. Следующие поколения тоже знали хорошо.

И: Ну, я этими немцами разговаривал потом. Они сказали: "бабушка с дедушкой часто между собой по-немецки говорят, мать с отцом знают немецкий, но практически на нём не говорят". А сами они, мои сослуживцы, понимают бабушку и дедушку, но по-немецки уже не говорят.

А: Да, постепенно ослабевает традиция, смешанные семьи появляются. А эти казахстанские немцы, они же из Полесья и из Поволжья, где они впринципе жили своими большими семьями. Доже не хутора, а посёлки. И вот сейчас это уходит постепенно.

И: Возвращаясь к теме, я должен тебя спросить. То, что немецкая суть выразилась в этой ритмичной работе, мы выяснили. Какая такая русская суть у нас есть, которую хотят усилить этими национальными организациями?

А: Я не знаю чего такого русского они хотят найти чтобы это способствовало развитию. Это всё игры. Сейчас фишка такая - играть в русскость.

И: Игры-то играми, но только чтобы эти игры не имели побочных эффектов. Когда власть чем-то занимается, то очень часто получается так, что русский человек получает прививку от этого. Вот мы же получили прививку от социализма. В значительной степени в этом виновата власть. И если власть будет это использовать как пустышку, просто чтобы показать всем что работа делается, то в действительно в обществе будет ироничное отношение к русскости. То есть из общества будет вымываться патриотизм. Патриотизм тоже не способствует развитию, мы это выяснили. Но пока хотя бы пока есть, люди будут жить на этой земле, авось что-нибудь потом придумают чтобы развиваться.

А: Тут другие задачи, с патриотизмом не связанные. И тут нет желания найти в русских что-то такое чтобы это способствовало развитию. Просто вот нас обижают и надо защищать. Давайте на словах что-нибудь придумаем, шуму наведём, вот и всё. Тут вообще о развитии должна идти, а не о русскости и нерусскости. А когда речь идёт о развитии, то ты думаешь: "а что мне может помочь?" Вот у тебя подход мне нравится. Ты смотришь, что вот мы такие, но как это можно из минуса в плюс обернуть. Вот это я понимаю, здесь можно искать и над этим работать. А то, что они делают, это ничего не даст.

И: Что не возьми в нашей русской жизни, ничто не способствует развитию.

А: У нас чтобы развиваться надо прилагать постоянные серьёзные усилия. Вот ты хорошо показал это на примере немцев. Немцы копали и сделали быстро. А тут одними урывками. Покопали и пошли отдохнули. Чуть ли не всё растеряли и пошли опять. Ну какое тут может быть развитие? Тут нужно прилагать усилия. А ты заметил у этих выступающих какое-то интеллектуальное усилие, какой-то поиск?

И: Понимаешь в чём дело. Если за всё, что берётся государство, превращается в говно, то за всё, что берётся церковь, превращается, как бы это сказать, в расслабуху. В семейственность. Не передать словами эту атмосферу в православной гимназии, в которой учился мой ребёнок. Там именно атмосфера расслабухи. В настоящем учебном заведении для детей должна быть атмосфера строгости, призывающая их к учёбе, мобилизующая, "строящая" их. Именно "строящая". В широком смысле, не в смысле построения в шеренгу, а именно строящая их внутренний дух. Вот эта гимназия на юго-западе, где мой ребёнок тоже учился всё время. А в православной гимназии расслабуха, дневников нет, формы нет, я спрашиваю завуча о том, почему нет дневников, а она отвечает, что дневники - символ тоталитаризма. "Но это же организует ученика" - "нет, у нас дневников не будет".

То есть православие - религия расслабленности, семейственности. Даже пофигизма. Он немножко похож на индуизм что ли. Вот существует порядок вещей, помнишь я тебе рассказывал про раздатчицу пищи? Этот порядок не нами установлен, не нам его и менять. Как были две трубы на пароходах, так и должны быть две трубы - это всё русское. Но на майдан мы бы не вышли из-за изменения количества труб, это правда. Мы от индусов немножко отличаемся.

Но на самом деле, православный дух - это дух расслабленности. Вот я сказал своему духовнику: "я хочу заниматься философией", а он говорит: "зачем, ведь всё что нужно для спасения души, уже написано Святыми Отцами". Какое тут развитие? Православие несовместимо с развитием и, кстати, Пётр I это понимал. Зачем он его в сторону-то отодвинул? То есть православие к развитию никакого отношения не имеет, и подключить к развитию его никак нельзя. Ну только что оно будет освящать новые космические корабли. Я об этом 20 лет думал.

И национальность - то же самое. Её никак нельзя пристроить к развитию. Национальное чувство никак не участвует в развитии, в конечном счёте оно сведётся к патриотизму и теме, которую мы обсудили - патриотизм не способствует развитию. Если я горжусь Отечеством, из этого ещё не следует что я буду выпускать хорошие автомобили. Отнюдь нет, я буду продолжать расслабляться, у нас же и так всё самое лучшее.

А: Грубо говоря прокатить его можно только в условиях мобилизации. А развитие не из-за опасности.

И: Да, оно - внутренняя потребность. Вот представь себе некую страну, тот же самый Сингапур, который лежит в жопе после того как англичане оттуда ушли. Ничего нет, производства нет. Рыбу ловят в своих хибарах, которые на воде. Ничего у них нет. Им есть чем гордиться? Они вообще никто. Население 2 с половиной миллиона человек. Через 20 лет, благодаря усилиям Ли Куан Ю, они - одна из самых передовых держав. Мировой финансовый и промышленный центр. И тут опа! Появляется патриотизм из ниоткуда. Патриотизм появляется, когда у страны реально есть чем гордиться! Патриотизм вторичен. Есть чем гордится, вот и патриотизм. То же самое швейцарцы. Им есть чем гордиться, вот они и патриоты. А когда нечем гордиться, и используют патриотизм в надежде выкрутить из него развитие - это ставить телегу перед лошадью!

А: Имеется ввиду нечем гордиться своим, созданным.

И: Ну конечно, у нас есть чем гордиться, но мы, как сказать, это наследие несколько профукали.

А: Не только профукали, но гордятся не только тем, что сделали до тебя, но и тем, что ты это как минимум поддерживаешь и провожаешь. А если ты ничего толком не сделал, а только прожрал, то чему тут гордиться? Это же надо приумножать. Поэтому в данному случае такой патриотизм не нужен. Он помеха. Он может быть и не помехой, но он должен быть обоснованным. И он не должен быть фактором, на который делают большую ставку. Должен быть только сопутствующим фактором.

И: Да, а у нас его хотели рассматривать как динамический фактор развития. Я вот ещё о чём подумал. Это национальная компанейшина (было в советское время такое слово) она призвана отвлечь внимание людей от трудностей.

А: Не, ну это очевидная вещь.

И: Жизнь всё тяжелее, но мы русские, мы выдержим и т. д. Развитие - это ценность. Она должна признаваться обществом. Развитие должно быть нашей идеологией, а не патриотизм. Путин не прав.


Благодарность Алексею К. за набор текста
Tags: диктофонные записи, проблема развития, русское, феномен власти
Subscribe
promo kot_begemott december 9, 2014 04:34 74
Buy for 50 tokens
Номер карты Сбера: 4276 3800 5961 1900. Кошелёк Яндекса: 410011324008123 Ещё есть карта ВТБ-24: 4714 8700 0112 1255 На счёт Яндекс-деньги: Помощь в любую сумму будет принята с благодарностью.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments