Игорь Лебедев ([info]kot_begemott) wrote,
@ 2009-05-05 04:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:М_и_Ж, либерализм, цитаты

О женской одежде или Проблема номер Один
Перефразируя вот эту запись Фритцморгена: http://fritzmorgen.livejournal.com/203440.html

В диких местах, на каких-нибудь тропических островах, женщины все ходят голыми или полуголыми. Но и мужчина, соблазнившись женскими прелестями, может тут же подойти к выбранной даме и удовлетворить свою страсть. Никаких моральных запретов у них нет — трахайся со всем островом, как бешенный кролик.

В традиционной культуре такое было невозможно. Если там эдакий казанова и объявится, то проживёт он очень недолго — или руки отрежут, или яйца. Даже не за разврат, а просто за внебрачный секс могли камнями забить до смерти. Однако и женщины ходили там во всём закрытом. И другие мужчины не видели её тела, её груди, её задницы. А на глаза всё же пинус не встаёт. Получается тоже логично: трахаться нельзя, но тебе никто голого тела и не показывает.

У нас же в России — как в том анекдоте про евреев в бане. Когда поп смотрит на евреев в бане и говорит им: «вы, ребята, или кресты снимите, или трусы оденьте».

Погляди просто вокруг. Погляди как они ходят. Груди так выкатываются, что соски видны. Голый живот — норма жизни, слой косметики — как кошелёк, без него на улицу никуда. И узкие джинсы, из которых верх задницы высовывается. А вместе с тем — трахнуть её такую красивую никак. Потому что у неё есть муж, а у меня есть жена и четверо детей. Если я одну любовницу завести себе могу, то десять любовниц сразу никаких человеческих сил не хватит прокормить и удовлетворить.

Я как собака на рынке: мяса вокруг много, а есть запрещено.

Представь: идёшь ты по улице, а тебе каждый второй, кто мимо проходит, хлоп — по морде. Во-первых, обидно, а во-вторых, ходить же невозможно. Отвлекаешься.

Точно так же нормальный мужчина на красивых девушек реагирует. Увидел — и на пару минут не соображаешь, будто удар в голову пропустил. И обидно, и слюни текут — потому что вот она стоит, а трахнуть нельзя. Точнее, какую-нибудь одну можно, но всех-то не перетрахаешь.

Дальше, сами женщины. Сколько сил они тратят на свою одежду, на свою внешность? И всё зря. Муж вечером домой приходит, а у него дома сидит такая же женщина, как сто тех, которых он днём видел. Чем она его удивит? Лифчик снимет? Так он уже сто грудей за день увидел. Ну, увидел теперь сто первую грудь. Не удивила.

Да и женщину взгляд мужа тоже не тревожит. Потому что она за день свою грудь сто раз уже показала другим. Ну, посмотрит ещё один мужчина пристально. Что с того?

В традиционной культуре было не так. Там женщина только для тебя раздевается, для тебя одного. И других женщин ты тоже не воспринимаешь, только её одну. Ни с кем её не сравниваешь. Это же совсем другие чувства появляются. Одно дело, когда ты голоден и перед тобой горячий ужин дымится, и совсем другое дело, когда ты перед ужином уже успел десять котлет съесть, а тебе одиннадцатую котлету дают. Откуда у сытого человека аппетиту взяться?

Ну а женщина? Если ей пятьдесят лет — может она конкурировать с двадцатилетними? Не может. Но приходится: потому что все следят за внешностью. И ей тоже нужно подбирать одежду, косметикой пользоваться, к парикмахеру каждую неделю ходить. Потому что надо хоть как-то соответствовать, а если не будет — станет ещё хуже. Сколько времени на это уходит? Сколько сил? Сколько слёз?

И ведь кроме всего этого ещё и наши предрассудки женщину добивают. Красавицей ведь считается не нормальная женщина, у которой есть за что подержаться в нужных местах. Нет. Красавицей считается нерожавшая ни разу девочка с длинными ногами и стоячей грудью. Как будто мы в стране извращенцев живём.

А что делать женщине, у которой трое детей? Четверо детей? Родила ребёнка — и давай скорее пей водку, кури сигареты, лишь бы не растолстеть? Да женщины потому-то и рожать у нас не хотят, потому что они всё время на виду, всё время должны девочек из себя изображать. Забеременела — сначала полгода с животом ходишь, а потом ещё год пытаешься в старые джинсы влезть. И далеко не факт что получится влезть, природу-то не обманешь.

Для женщины возраст — медленная казнь, потому что чем дальше, тем меньше на девочку похожа. А остальные-то стараются быть похожими на девочек. Значит и ты — удавись, но соответствуй. Бросишь игру — будешь выглядеть по сравнению с остальными страшной, старой и неухоженной.

Был бы сохранен традиционный уклад, совсем иначе было бы. Мужчинам можно было бы ходить по городу спокойно, без этого постоянного мучения. Женщины тоже спокойно жили бы, зная, что их муж не будет сравнивать их тело с телами других женщин. И ночью совсем другая страсть бы у них была: ведь они были бы одни друг для друга.

Многие думают, что традиционная культура порабощает женщину. Что её дикари придумали.

Нет, не так. Это мы — дикари. Это наши обычаи делают из женщины рабыню, которая обязана своё тело всем желающим демонстрировать. А в традиционной культуре даже лицо не надо закрывать: просто не надо соблазнять мужчин, с которыми ты не собираешься трахаться. Разве это не мудро?


Ну, я везде кое-какие слова заменил. Так хотелось. Можете думать про меня всё, что хотите. У Фритцморгена комментарий оставлять не захотел, а у себя напишу - для всех умников, поборников прогресса. Все они выступили у него с комментариями. Однако они не стоят, чтобы чего-то им объяснять.

Женщины на Руси носили длинные платься и покрывали головы платками 1000 лет. Открыли головы около 100 лет назад. Короткие юбки появились примерно 30 лет назад, джинсы на бедрах - не более 10 (цифры не точны, но они не имеют значения, важно соотношение их). Культура полуобнаженного женского тела существует смехотворно короткий исторический срок. А любители свободы почему-то мыслят масштабами одной своей жизни и ссылаются на собственные интересы и предпочтения.

По Фрейду, которого никто не любит, но которого невозможно совершенно отрицать, сексуальность - основа культуры. Пусть даже и вытесненная. В описанной автором ситуации, единственный выход мужчине - подавлять сексуальное желание (и из опасений, и вообще из-за привычки видеть таких женщин каждый день). То есть становиться менее восприимчивым к женской обнаженности, к женщинам вообще. Эти последние, в свою очередь чувствуют, что ими в таком (полуобнаженном) виде особо не интересуются, и начинают одеваться всё более и более "сексуально". Возникает замкнутый круг.
Чтобы разомкнуть его, мужчинам приходится искать особые возбуждающие стимулы - интересоваться несовершеннолетними девочками, друг другом, и т.д. Либеральная культура женской одежды - и именно она - влечет за собою формирование целого букета всевозможных извращений. Важность одежды, прикрытости как таковой, вообще невозможно переоценить. Что сделали самым первым Адам и Ева, когда вкусили запретный плод?

Умники в комментариях Фритцморгена могут писать что угодно. Что там им приятно видеть и кто имеет индивидуальное право что носить. Но я хотел бы посмотреть, что станется с такой всей из себя либеральной и свободной Россией лет так через 100 или даже тысячу, и что будет со странами, сохранившими традиционную культуру.

Сама по себе проблема того, что там носят наши женщины, меня мало заботит. Вернее - она вторична. Более всего волнует выживаемость нашей восточно-христианской цивилизации. Проблема номер один, так сказать.




(44 comments) - (Post a new comment)


[info]babka_petrova
2009-05-05 04:34 am UTC (link)
Да уж, единственное, что действительно мне режет глаза после заграничных поездок, так это то, как выглядят на улицах и в общественных местах наши женщины. Вроде по глазам видно, что приличная, может быть врач или учительница в школе, но вот куда?! куда она едет в 2 часа дня с такими губищами?! с таким маникюром всех цветов радуги в бусинках и цветочках?
Это и детей касается. на парижских детях все в основном серое-черное-бежевое, ну максимум бледно-розовый бантик, волосы забраны просто, или вообще пострижены. И ничего, вполне счастливый вид у них. А русскую девочку всегда можно в аэропорту вычислить - на ней спортивный костюм вырви-глазного розового цвета и на голове клумба из заколок.
Про "ожирение" после родов. Думаю, разжиревают в основном те, кто считает, что "я - мать, мне можно все", распускаются, перестают элементарно следить за своим здоровьем. Сама не рожала, но знаю много адекватных девушек, которые после родов только похорошели (а если говорить о весе, то и похудели, потому что к учебе-работе-хозяйству еще нагрузки прибавилось).

(Reply to this) (Thread)


[info]jonyel
2009-06-25 09:33 am UTC (link)
о, ну так помню, было дело, детки у нас в Советском Союзе тоже не канареечные ходили. нет, ну то есть были расцветочки весёленькие. но больше таки скромненько...
а вообще ИМХО передёрг и крайности. что в одной случае, что в другом...

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-05-05 06:01 am UTC (link)
Так это ж не только одних женщин касается - вон, перманентно мода на обтягивающие джинсы и у мужиков появляется, а между тем, во многих традиционных культурах мужчины носили (и носят) рубаху (или типа того) по длине как минимум до середины бедра. Кстати, этой мужской "моде" не так уж и мало лет.
Что же до слабого пола, то (не помню у кого - то ли у Олдингтона, то ли у Хемингуэя (А.Толстого? Бунина?) впрочем, не помню точно...) встречал фразу "После войны женщине захотелось раздеться перед всеми". Я тогда еще подумал, что раздеваться они начали как раз еще ДО войны (1 мировой)... Как реакция на грядущий (и последующий) дефицит мужиков....

(Reply to this)


[info]imbra_lamour
2009-05-05 06:22 am UTC (link)
"И ведь кроме всего этого ещё и наши предрассудки женщину добивают. Красавицей ведь считается не нормальная женщина, у которой есть за что подержаться в нужных местах. Нет. Красавицей считается нерожавшая ни разу девочка с длинными ногами и стоячей грудью. Как будто мы в стране извращенцев живём.
(...)
Для женщины возраст — медленная казнь, потому что чем дальше, тем меньше на девочку похожа. А остальные-то стараются быть похожими на девочек. Значит и ты — удавись, но соответствуй. Бросишь игру — будешь выглядеть по сравнению с остальными страшной, старой и неухоженной."

Очень больная животрепещущая тема.
Самое ужасное, что из этой ловушки уже не вырваться. Новые требования и веяния настолько прижились, что стали неотъемлемыми. Как результат - искреннее утверждение, что женщины - товар скоропортящийся. Все мои знакомые мужчины (кроме отца и брата) уверены: в 25 лет женщина уже стара, у нее могут быть шансы, если она хотя бы анорексичная дюймовочка. Если же она обычного телосложения - можно даже не мечтать...
Возможно, ситуация была бы другой, будь у нас соотношение количества мужчин и женщин другим, но в силу ощутимого перевеса женской части населения - быть иначе и не может.

(Reply to this) (Thread)


[info]unrealcolonel
2009-05-05 07:30 am UTC (link)
"Возможно, ситуация была бы другой, будь у нас соотношение количества мужчин и женщин другим, но в силу ощутимого перевеса женской части населения - быть иначе и не может."

Это распространенный миф. Численного перевеса женщин над мужчинами-ровесниками в молодом возрасте, возрасте создания семьи нет, вплоть до 33-35 лет, статистика это ясно показывает. Перевес идет за счет старших возрастов - чем старше, тем выше соотношение в пользу женщин. Просто большинство женщин старается привлечь внимание не всех мужчин, а мужчин определенного типа, которых в обществе явное меньшинство, не обращая внимания и не воспринимая в качестве возможных партнеров большинство остальных. Отсюда такое субъективное восприятие "нехватки" мужчин.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]imbra_lamour
2009-05-05 10:04 am UTC (link)
в целом по стране так и есть. Но на юге есть определенные особенности.
Я сумбурно писала и не сделала пояснения, что ситуация варьируется в зависимости от региона.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unrealcolonel
2009-05-05 10:20 am UTC (link)
Может быть, но маловероятно.

Понятно. Я все же думаю что в данном случае ваше, да и распространенное , если не общепринятое мнение основано на субъективном восприятии реальности, а не на самой объективной реальности, на ощущениях, а не фактах. Это нормально, таков уж человек, просто надо это учитывать - реальность не всегда такова какой мы ее видим.

(Reply to this) (Parent)


[info]yarost
2009-05-05 11:27 am UTC (link)
Слушайте, а действительно, что такое с югом?
Реально, внимание женщин какое-то повышенное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]imbra_lamour
2009-05-06 05:42 am UTC (link)
хо-хо))
вообще, многие мои знакомые, приехав в Краснодар первое время ходят по улицам раскрыв рот и с радостью вопят - "Боже мой! Неужели такой город есть на земле?! Идешь по улице - а тебе навстречу одни девки! да еще какие - все на каблуках, при макияже и пр." (кстати, двое моих знакомых из других городов, которые приехали сюда жениться на своих девушках, в итоге все переиграли - зачем связываться с одной, если девок табуны и можно каждый день менять ассортимент?)
Местные жители мужского пола не перестают удивляться - почему в транспорте, на улицах и во всех прочих общественных местах одни барышни?
ВозможнО, все кто пишут сухую статистику и правы - мол, все это субъективно, вот по статистике у нас все тип-топ. Но даже если и так - нужно учесть что на юге основные категории мужского населения - выходцы с солнечного Кавказа и пенсионеры. Расклад, скажем прямо, - не очень привлекательный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yarost
2009-05-06 06:17 am UTC (link)
Но даже если и так - нужно учесть что на юге основные категории мужского населения - выходцы с солнечного Кавказа и пенсионеры. Расклад, скажем прямо, - не очень привлекательный.

Ну, мне повезло, как и моим пассиям, я был молодым весёлым лейтенантом и жизнь моя в Краснодаре была прекрасна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]imbra_lamour
2009-05-06 06:24 am UTC (link)
не сомневаюсь)))

(Reply to this) (Parent)


[info]nemmerl
2009-05-05 04:52 pm UTC (link)
Общеизвестно, что женщин в РФ больше, чем мужчин, но практически весь перевес сосредоточен в старших возрастах - т.е. в детородном возрасте мужчин больше, чем женщин. Однако это общее соотношение совершенно не раскрывает частностей.

Введем понятие "возраст перекреста" - т.е. возраст, начиная с которого, женщин становится больше, чем мужчин.

Так вот - получается, что:
а). "Возраст перекреста" составляет 50 лет для сельского населения и 23 - для городского (33 - для всех в среднем);
б). В центральных областях России вне областных центров "возраст перекреста" составляет 15-20 лет для городского населения и 40-50 - для сельского;
в). В гг.Москва этот возраст составляет 45-50 лет (в Петербурге - 25-29 лет);
г). В южных республиках (Дагестан, Ингушетия) этот возраст очень низок для всего населения вплоть до 0 (Ингушетия, Чечня).

Вызывает большой интерес высокий "возраст перекреста" для сельского населения практически по всей России. По всей видимости, это связано с большей мобильностью женщин, переехавших в города для учебы и работы, что приводит к выводу о том, что в сельской местности остались в основном мужчины, мало способны к подобному переезду.

Кроме того, следует учитывать, что среди мужского населения значительно больше "разброс по параметрам" - т.е. среди мужчин больше талантливых людей, но среди них же больше алкоголиков, наркоманов и преступников, при этом последние обычно не рассматриваются женщинами как потенциальные партнеры.

Отсюда следуют выводы:
1. В РФ действительно в трудоспособном возрасте больше мужчин, чем женщин, но практически весь этот перевес сосредоточен в сельской местности. Учитывая направленность миграции в последние годы, можно ожидать, что такие мужчины в основном представлены не теми, кто добровольно выбрал аграрную работу, а теми, кто по каким-либо причинам оказался не способен найти работу в городских условиях и вынужден довольствоваться тем, что есть на селе. Такие мужчины крайне редко рассматриваются женщинами как предпочтительные партнеры.
2. В большей части малых и больших городов России известная пословица про "9 ребят и 10 девчонок" вполне соответствует действительности уже со старшего школьного возраста. Учитывая большую распространенность у мужчин алкоголизма и наркомании, решение вопроса поиска предпочтительного партнера для женского населения этих городов является особенно сложным.
3. Особняком стоит только г.Москва, куда со всех концов страны съезжается на работу мужское население. Здесь избыток мужчин весьма солидный, но его большую часть составляют приезжие.
4. В южных республиках имеется значительный перевес женщин детородного возраста, т.е. мужчины южных республик вполне могут найти себе жен в своих регионах.

Т.е. мужчин реально больше, чем женщин, фактически только в г.Москва. Почти во всех городах остальных регионов уже со старшего школьного возраста женщин больше, чем мужчин, при этом среди мужского населения некоторую часть составляют лица, непригодные к браку (больные алкоголизмом и пр.). Перевес количества мужчин в сельской местности, по всей видимости, обусловлен теми же факторами, что и непригодность к браку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]legostay_rus
2009-05-06 07:56 am UTC (link)
Это устаревшие данные, 2002 года.

Сейчас ситуация еще интереснее. Все описанные Вами тенденции сохранились, "возраст перекреста" в городах России еще больше снизился, но главное - вошло в брачный возраст поколение 1985-1990 гг. рождения, причём уже с перевесом в сторону женщин. Предыдущее поколение, 1975-1985 гг., попадает в "демографическую яму" - эхо войны. При этом в российском обществе доминирует идея о ценности женщины только в молодом возрасте (до 25 лет), а в молодёжных культурах идут разброды и шатания по поводу предпочтительного возраста мужчин (от стремления "найти старше себя" до "неприятия 30-летних "стариков"").

В результате женщины этого молодого поколения испытывают повышенное внимание всего мужского населения, что зачастую создаёт у них иллюзию собственной ценности и большого выбора. При этом дамам, желающим найти "зрелого мужчину", это удаётся далеко не всегда, но под рукой очень много молодых ровесников. В то же время мужчины 30-40 лет имеют большой потенциальный выбор, и зачастую разрушают свои семьи, уходя к более молодым женщинам.

Но самое интересное будет через 10 лет, когда "перестроечное поколение" войдёт в 30-летний возраст, а молодёжи будет очень мало (в 2 раза меньше). Получится уникальная ситуация: огромное количество 30-35-летних женщин, большая часть которых останется невостребованными, без каких-либо перспектив на будущее, но с хорошей памятью о былом обилии выбора и наверняка с десятками, а то и сотнями связей в прошлом. Что будет твориться с их сознанием, представить трудно: возможно, нынешние сетования на женских форумах покажутся прибаутками. Возможно, большая часть этих дам ударится в эзотерику или религию. При этом их ровесники (те, что выживут, не сопьются и не станут наркоманами), по существующей традиции станут обращать внимание прежде всего на молодых женщин - которых будет очень мало, в 2 раза меньше, чем этих мужчин, что еще больше усилит у них иллюзию собственной ценности и многочисленности "кандидатов". И ситуация повторится еще пару раз - до очередной "волны" вступления в брачный возраст уже детей женщин "перестроечного" поколения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kot_begemott
2009-05-06 10:41 am UTC (link)
Вынес Ваш комментарий в виде отдельной записи.

(Reply to this) (Parent)


[info]nemmerl
2009-05-06 05:24 pm UTC (link)
Спасибо, ценное дополнение.
Перепощу у себя, Вы не против?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]legostay_rus
2009-05-07 07:16 am UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]unrealcolonel
2009-05-06 10:07 am UTC (link)
Интересный текст. Любопытно было бы узнать источник ваших данных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]legostay_rus
2009-05-06 11:20 am UTC (link)
Это данные ВПН, то бишь Всероссийской переписи населения.
Я тоже видел там такую таблицу, большая длинная и по всем регионам :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unrealcolonel
2009-05-06 11:24 am UTC (link)
Понятно.
"Будем искать" Ж)

(Reply to this) (Parent)


[info]nemmerl
2009-05-06 05:28 pm UTC (link)
http://perepis2002.ru/ct/doc/02-02_new.xls

(Reply to this) (Parent)


[info]_iga
2009-05-07 12:43 pm UTC (link)
> В гг.Москва этот возраст составляет 45-50 лет

Это не ошибка? В Москве - сельская картина?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nemmerl
2009-05-07 07:48 pm UTC (link)
Не ошибка. В Москву все едут "деньгу зарабатывать", и это в основном мужчины.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем все так (
[info]aba_lincoln
2009-05-07 07:15 pm UTC (link)
Знаете, живя в Питере, и имея возможность сравнивать нынешнее время как с началом 2000-х гг, так и 90-ми годами, могу ответственно констатировать: может, допускаю, по данным переписи оно все и так, но только надо взглянуть на качественный состав женщин и мужчин, который ни в какой переписи на систематизирован. А реальность такова, что действительно, женщин много, но - каких? На одну действительно стоящую и красивую девушку 19-30 лет сейчас приходится минимум 3-5 серьзных достойных мужчин 25-45 лет, состоятельных, свободных, и реально нацеленных на серьезные отношения. Достаточно в Питере зайти в любое приличное кафе в центре и увидеть: на один столик с компанией девушек приходится 2-3 столика, гле сидят одни парни/мужики.
Нормальных девушек - реальный дефицит: большинство молодых мало-мальски красивых девушек 19-25 лет в СПб сейчас либо латентные проститутки - повально спят за деньги, либо профессиональные содержанки, либо шизофренички, либо фригидны/аноргазмичны - это реальные факты. Постулат ребят "10 девчонок на 9 ребят" у меня просто смех вызывает! На деле - на 10 ребят 3 симпатичных девчонки.
И все, повально, в поисках богачей на БМВ Х5, с квартирой в 150м на Мойке и при деньгах, все, даже те, кого и симпатичной язык не повернется назвать никогда. Это результат зомбирования масс-медия, в том числе. Так что, перепись - одно, а реальность - совсем другое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не совсем все так (
[info]nemmerl
2009-05-07 07:43 pm UTC (link)
В Петербурге "возраст перекреста" - 25-30 лет, при этом среди мужчин много приезжих с юга. Алкоголиков, возможно, меньше, чем в среднем по России.

Наблюдения, возможно, зависят от круга общения. Я часто бывал в питерских кафе, и как раз обратил внимание, что за столиками почти везде - одни девушки, а мужчины рядом с ними если редко и есть, то явно метросексуального вида. Группы из мужчин если и видел, то явно из западных туристов, судя по языку разговора. Может быть, это связано с разным понятием "приличности" заведений: очевидно, что в более дорогих ресторанах будет больше мужчин, т.к. доходов у них в среднем больше, чем у женщин.

Что же до "качества" дам, то это проблема, но - несколько иная, чем в случае с мужчинами. Алкаша, нарка или дебила вылечить уже нельзя никак. Проститутку-содержанку-шизофреничку вполне можно вразумить некоторыми способами, а кое-кого и жизнь ломает так, что умнеют. Иллюзии насчёт "богача на БМВ" быстро рассеиваются после первого же реального сожительства с достаточно жёстким партнером.

Хотя Петербург - вообще особый город в этом плане, там сама обстановка не располагает к тесным связям (есть причины нематериального характера). В остальных городах (кроме Москвы и северов) ситуация совсем иная.

(Reply to this) (Parent)

Животики...
(Anonymous)
2009-05-05 06:51 am UTC (link)
Ну не знаю, по поводу восточных мужчин и того что они не видят других женских тел, напрашивается вопрос, у них что инетернета нета? А по поводу ехал по дороге загляделся на батоны красотки и въехал в зад автобусу, так ведь сами виноваты, не надо быть обзянами. И честно говоря, чем девушки откровенее одеваются, тем меньше это цепляет. Уже нет никакой загадки и очарования. ИМХО

(Reply to this)


[info]mungojerrie86
2009-05-05 07:42 am UTC (link)
Мы с вами читаем одних и тех же авторов :)

Не думаю, что на нашей территории нужно вводить закон Шариата, но нравственность реанимировать точно пора. Очень хочется верить, что это "болезнь глотка свободы", которой нужно переболеть, но пока верится с трудом.

Даже в либеральной Европе и США культура одежды "среднего обывателя" более сдержанна, это хорошо виодно по иностранцам на улицах.

Но секс - двигатель потребления номер один, поэтому в условиях диковатого капитализма он будет продвигаться любой ценой.
Посмотрите - вообще ВСЁ замешано на сексе. 90% рекламы, большинство клипов, вообще масс-медиа. В газете "Факты" на последней странице уже много лет фигурируют обнаженные девушки.
И это не есть хорошо.

(Reply to this)


[info]danielauer
2009-05-05 08:33 am UTC (link)
> Но я хотел бы посмотреть, что станется с такой всей из себя либеральной и свободной Россией лет так через 100 или даже тысячу, и что будет со странами, сохранившими традиционную культуру.

Не будет никаких 1000 лет, как трансгуманист скажу.

> Более всего волнует выживаемость нашей восточно-христианской цивилизации. Проблема номер один, так сказать.

Меня волнует выживаемость человечества как вида. И не просто выживаемость, а дальнейшее развитие, а не откат в средневековье или остановка на текущем уровне.


А про нравы ближайшего будущего Ю.А.Никитин хорошо написал в "2024-й".

(Reply to this)

гм...
[info]az_from_belarus
2009-05-05 08:47 am UTC (link)
Я это дело с женским облачением оцениваю иначе.
Нормального мужика дамочки следующие этой моде только раздражают, более того подобное женское облачение попросту оскорбительно для мужчины.
Конечно, можно назвать "целевую аудиторию", ту часть мужского населения, для которой подобное облачение неоскорбительно и достаточно подоходяще - престарелые импотенты-сластолюбцы.
Ну а нормальному здоровому мужику остается лишь вырабатывать навык этих женщин попросту не замечать, не воспринимать как женщин.
В итоге получается, что эти дамочки - попросту набитые дуры, ибо отваживают от себя внимание нормальных мужиков, и обрекают себя лишь на интерес со стороны старых импотентов или маньяков.

(Reply to this) (Thread)

Re: гм...
[info]mungojerrie86
2009-05-05 10:18 am UTC (link)
Вы правы на все сто, но дело тут не только в нравах и восприятии, но и в биологии тоже. Пялиться на таких дамочек - нормально, даже не воспринимая их как личность. Они сами себе набитые буратинки, НО! Тенденция сказывается и на тех, кто пока не такие.

К тому же для подобного правильного отношения нужна определенная степень просветлённости. Поэтому уповать на сознательность каждого мужчины наивно, ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

еще кое-что о традиции
[info]az_from_belarus
2009-05-05 12:11 pm UTC (link)
летняя оголенность приносит еще одно отклонение от традиции.
Если припомнить наши (и не только наши) сказки, то часто красавицы и красавцы описывались как "телом - бел, лицом румян(а)". "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?".
Но белее - это не только цвет, но и чистота кожи - отсутствие изянов - оспин, нездоровой пигментации, и т.д. и т.п. А загар - это своеобразная ретушь, позволяющая эти некрасивые пятнистости скрыть, сгладить, хотя сам загар изначально некрасив и таковым издавна воспринимался. Но вот умудрились в 20 м веке все вывернуть наизнанку, а народ в какой-то части и повелся. Хотя понимающие мужики любительниц шоколадного загара в здравом рассудке в матери своих детей воздержаться избирать - ну разве что от сильного любовного помрачения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: еще кое-что о традиции
[info]evrelf
2009-05-05 05:04 pm UTC (link)
Про загар - прошу прощения, но это Вы что-то странное говорите.
"Цветом бел" - это не отсутствие оспин и пигментации, а именно что отсутствие загара. Эталоны красоты меняются в зависимости от уровня жизни населения. И если раньше загорелое тело было признаком человека из низшего сословия, крестьянского, вынужденного работать в поле под солнцем, а белизна - признак аристократичности и состоятельности (потому что могли себе позволить не жить ручным трудом), то теперь загар - это признак как раз таки некоторой состоятельности, возможности позволить себе ездить на моря, бывать на свежем воздухе, а значит, быть более здоровым и сильным, чем рахитичные личности, неотползающие от компа и дивана. И качество кожи тут ну вообще ни при чем.
То же самое касается веса тела. Если раньше дородность как признак благосостояния почиталась за красоту, то теперь изящность, как признак способности заботиться о своем здоровье, почитается больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Сейчас я вас немножко пугать буду.
[info]az_from_belarus
2009-05-05 06:04 pm UTC (link)
Бел, белый имеет два значения - "белый цветом" и "чистый".
Говорят, что в архаичных текстах бывает в значении "девственный".

Маркетинговая точка зрения, которую Вы пытаетесь развивать - мне известна. А известна ли вам точка зрения генетиков и онкологов на этот вопрос? Знаете ли вы о гепатитах и прочей гадости происходящей от южного солнышка? Глядя на традиционные одежды южан вы не задумывались - почему они закрывают от солнца?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не очень страшно получилось )
[info]evrelf
2009-05-07 06:16 pm UTC (link)
"Говорят, что в архаичных текстах бывает в значении "девственный"." - (с)
Много кто и много что говорит, я считаю, такие вещи нельзя использовать как факты в дискуссии ;)

Вы занимаетесь подменой понятий: если мы говорим о традиционной славянской культуре (то есть культуре выходцев из центральных районов России, а так же нынешних братских республик, по большому счету), то там традиционные одежды вот ни разу не связаны с солнцем, онкологией и гипатитами - климат не тот. И более поздними выходцами из этих культур белизна и дородность почитается за красоту именно по той причине, которую я озвучила выше.
Если Вы говорите о традиционных веяниях культуры жителей южных и восточных регионов, которые закрывают тела от солнца, то не понятно, с чего Вы взяли, что они почитают за красоту белизну кожи, которая у этих народностей не возможна в принципе.

"Глядя на традиционные одежды южан вы не задумывались - почему они закрывают от солнца?" (с) - ну уж точно не для того, чтобы не показывать свое тело людям другого пола. Такая одежда - это климатическая необходимость, в другой просто не выжить. И она, соответственно, начинает считаться красивой. То есть по сути условия обитания рождают каноны красоты.

Что же касается онкологов с их гепатитами, то угроза подобного воздействия солнца распространяется по большей части на жителей других регионов, попавших в непривычные для организма климатические условия. Организмы местных жителей приспособлены к существованию на таком солнце. Плюс, конечно, закрытая одежда, которая тоже помогает.

(Reply to this) (Parent)

Re: гм...
[info]kot_begemott
2009-05-05 08:06 pm UTC (link)
"Тенденция сказывается и на тех, кто пока не такие.

Грамотно сформулировали.

(Reply to this) (Parent)


[info]feaband
2009-05-05 10:55 am UTC (link)
Мне тупо интересно, где автор ходит...Я лично почему-то когда иду по улице, вижу, что 90% девушек страшные как смертный грех, на небритых мужиков смотреть и то приятней. А 10% что не страшные, одеты не безвкусно как ныне принято, а со вкусом, красиво, прекрасно...

Ну а выживаемость восточно-христианской цивилизации имхо вообще не стоит, это не проблема и не может восприниматься как таковая. К примеру: движение тектонических плит - проблема? Или возникновение претуберанцев на солнце? Это просто природное явление. Она сохранится, как сохранилась древнегреческая, египетская, месопотамская, римская цивилизации. Они тоже погибли или превратились во что-то совсем другое. Ни одна цивилизация не может существовать меньше, и вопроса ее выживаемости стоять не может.

Кстати в посте неточность. Традиции одежды оцениваются только крестьянские. К примеру в европе в период греческой моды, да и в целом во время всей ВФР некоторые девушки ходили гораздо более раздетыми нежели счас. И еще одна. Возникло ощущение, что оценивалась одежда лишь парадная, а, к примеру, рабочая крестьянская одежда, летнего периода, даже при наличии ненавистного мне платка, очень эротична.

В общем неточностей много, а смысл нет. ИМХО.

(Reply to this)

О женской одежде
(Anonymous)
2009-05-05 12:35 pm UTC (link)
В общем, обсуждаемая статья содержит крупицы истины, сильно перемешанные с ошибками. А, т.к. на непрочном фундаменте и все здание обрушится, полезно некоторые ошибки исправить.

Первое - абсолютно неверно сравнение с дикими островами и жаркими странами, приправленное анекдотом о нравах "дикарей". Нагие африканки, гологрудые египтянки и индуски и голобедрые спартанки вызывали ВОЖДЕЛЕНИЕ не более и не чаще современной девушки, одетой в красивое платье. Эстетическое удовольствие и вожделение прошу при этом не путать. Та нагота была обществом принята как естественная, привычная, посему, не вызывала чрезмерно бурной реакции.

Иное дело, современная "мода" - здесь нет естественной наготы, а есть направленное разжигание похоти посредством полураздевания (полуснятые брючки, полурасстегнутые блузки, полузадранные юбки) - все эти одежды показывают женщину в момент раздевания, что оказывает на мужчин совсем другой эффект - тут уж не до эстетики, а именно, растравить желание.

Теперь вопрос, зачем эта мода появилась. Причины просты - мы живем в самые продажные времена, когда коммерциализировано всё. Когда я говорю "всё", я имею ввиду действительно всё, в том числе и "свободных граждан демократического общества". И женщины в этом обществе, увы, товар, причем, товар эротического направления. Мужчины тоже товар, но не о них сейчас речь. Цель товара - быть проданным подороже, но по-настоящему дорогих покупателей немного, за них идет жесткая конкурентная борьба. А что главное в конкурентной борьбе? - Реклама! Товар надо показать, вот они и показывают товар - изгибы талии, плоскость животиков, стройность ног, и т.д. Поменяйте целевые установки общества с животного потребления на цели Божеские и человеческие и вся эта мода "а ля девочки из борделя" уйдет сама собой, а вот легкость и открытость одежды может и остаться.

Что касается "спасения в шариате" - простите, но с эстетической точки зрения, для общества полезнее, чтобы вокруг были красивые, со вкусом одетые люди, а не бесформенные силуэты в черных балахонах. Невоздержанность же людей "балахонных культур" при виде более открыто одетых женщин показывает, что внутреннего целомудрия эта метода не воспитывает, а посему, с точки зрения воспитания души - грош ей цена! Господь дал свободу воли, чтобы люди научились различать Добро и зло и выбирать Добро, а ограждать от "зла" подобным образом - лишать свободы воли. Истина, как всегда, на лезвии меча между ограждением от соблазнов (шариат) и упиванием искушением (современная провокативная мода). Действительно, если секс-мода в человеке возбуждает зверя, то шариатские методы его просто консервируют с угрозой вырывания наружу в любой момент. Обе альтернативы хуже.

(Reply to this) (Thread)

Re: О женской одежде
[info]babka_petrova
2009-05-06 03:43 am UTC (link)
"Невоздержанность же людей "балахонных культур" при виде более открыто одетых женщин показывает, что внутреннего целомудрия эта метода не воспитывает"
кстати, да. У них свои перегибы.
Смотрела давно британское ток-шоу с девушкой в никабе (это когда только глаза видны). Девушка преподает в школе (кажется, математику). Тезис героини: "Скрываю лицо, потому что хочу, чтобы окружающие воспринимали меня как человека, а не как сексуальный объект".
Одна из оппоненток выпала в осадок:"Неужели вы считаете, что маленькие дети воспринимают вас как сексуальный объект?!" Или даже сама учительница воспринимает детей?...

(Reply to this) (Parent)

Re: О женской одежде
[info]menudo_culete
2009-05-09 10:21 am UTC (link)
умница вы!!

и никто из радетелей нравственности самой мелкой извилиной не шевельнул - где нет свободы воли, там и нет подлинной нравственности.
Все видят голые животы по Европам.
Закрыто одетых женщин не видят - они не привлекают внимания.
Тем не менее их сколько угодно.
У них есть СВОБОДА ВЫБОРА - женщина в Европе не _обязана_ одеваться как все. Если восточные мужчины думают иначе - это их личная галлюцинация.
Может быть, это в России мода равна униформе - девка хоть усрись должна полжопы оголить, бо вне оголенного стада у нее жизни не будет.
Если это так, то мода в России дивным образом похожа на шариат - крайности сходятся. Там баба _должна_ отщипывать клитор и носить мешок на голове, тут _должна_ сиськи вываливать.
Ключевое слово - должна.
Плохо, что некоторым мужикам, с одной стороны, свербит решать за баб, что они должны, с другой - самим мужикам худо, потому что их воспитывают согласно доктрине - "настояшшый мушшына ебет все, что подворачивается". Если у тебя не встает торчком при виде женской кожи - ты не мужчина. Животный образ мышления.

(Reply to this) (Parent)


[info]shan_marierdes
2009-05-05 12:57 pm UTC (link)
Эк жеж автора-то штырит, если его привлекают те страхолюдины (большей частью!), которые по улице в воспетом виде ходят.

(Reply to this)


[info]010477
2009-05-05 12:59 pm UTC (link)
"В диких местах, на каких-нибудь тропических островах, женщины все ходят голыми или полуголыми...Никаких моральных запретов у них нет — трахайся со всем островом, как бешенный кролик.

В традиционной культуре такое было невозможно...Однако и женщины ходили там во всём закрытом. И другие мужчины не видели её тела, её груди, её задницы..."


Про дикие острова это не верно, и полнейшее упрощение. И еще Вы что понимаете под традиционной культурой, только ислам??

По сути поста, по-мому Вы сильно упрощаете и передергиваете. Что касается восточной культуры, паранджи и пр., полная закрытость, напротив обостряет желание и интерес.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, да.
[info]mungojerrie86
2009-05-05 02:49 pm UTC (link)
>>>"В диких местах, на каких-нибудь тропических островах, женщины все ходят голыми >>>или полуголыми...Никаких моральных запретов у них нет — трахайся со всем >>>островом, как бешенный кролик.

Таки да, всё не так идиллично, и об этом все как-то сразу забыли, будто и не читали труды по этологии. "Сношаться со островом" дано априори далеко не всем.
Так что нужно думать.

>>>Что касается восточной культуры, паранджи и пр., полная закрытость, напротив >>>обостряет желание и интерес.
Оголённые части тела, ИМХО, обостряют желание сильнее.

Возьмём мусульманина. Обнаженной он видит жену, больше никого. Своеобразная фиксация.

Возьмём местного аборигена:) Кругом сиськи, на фоне такого разнообразия округлости жены неизбежно будут сравниваться и часто не в пользу горячо любимой супруги. И как бы сознание это не обрабатывало, естество берёт своё.

И аденомы всякие, измены, блуд...

(Reply to this) (Parent)


[info]nemesid
2009-05-08 01:15 am UTC (link)
Дело не в либеральности и свободе. В либеральной и уже добрую сотню лет свободной Канаде никто себе не позволяет ходить абы как, разве что в пятницу и субботу поздно вечером встретишь девиц у которых больше открыто чем закрато.
В Москве просто многие бабы вынуждены просто выживать завлекая самца- деньги ударили в голову ничего другого и видеть не хотят. Их тоже понять можно часто у кого деньги у того и голоа на плечах.

С уважением.

(Reply to this)


[info]smell_of_ginger
2009-05-19 09:14 am UTC (link)
Мое мнение - чем больше одежды тем сексуальнее. Некоторым, что бы оголиться достаточно только шею открыть. Если в моду вернутся платья с десятью юбками, кренолином и вуалями это будет просто замечательно. Жаль, ритм жизни уже не тот...когда то и письма шли месяцами...

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_begemott
2009-05-19 11:52 am UTC (link)
+1

Кроме того, дело, вообще-то, не в сексуальности:) Раньше было такое понятие "женственность", о котором почему-то стали забывать...

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…