Расшифровка диктофонной записи. Беседа с Алексеем от 19.05.2017г.
И: Церковный раскол произошёл из-за того, то мы ударились в "величие". "Москва - третий Рим" это же идея величия в чистом виде.
А: "Щас как станем центром всея православного мира, и все как узрят, и греки склонятся перед нами."
И: А для этого надо было у греков позаимствовать современное учение.
А: Ну, не совсем учение.
И: Ну да, богослужение, книги, обряды. Так вот послушай что пишет Зеньковский. "Раскол не был отколом от церкви значительной части духовенства и мирян, а подлинным внутренним разрывом в самой церкви, значительно обеднившим русское Православие, в котором была виновата не одна, а обе стороны. И упорное, отказывающиеся видеть последствия своей настойчивости насадители нового обряда, и слишком ретивые и часто очень упрямые, односторонние защитника старого. Правительство Алексея Михайловича и его наследника, царя Фёдора, Иоанна и Петра, при регентстве Софьи стали толковать неприятие новообрядчества, нововерия как неподчинение правительственным распоряжениям..." Ну и дальше пошло-поехало. Послушай, а знаешь, почему Церковный Раскол - это настолько катастрофическая вещь?
А: Ну прикинь, мы с тобой одной веры, и мы воспринимаем друг друга как своих во всех смыслах. И нас могут различать какие-то внешние, социальные рамки, но мы всё равно вместе. А тут, представляешь, мы теперь разной веры.
И: А в чём катастрофа? Как либералы и патриоты.
А: Ну вообще-то мировоззрение религиозное, извини, оно принципиальное.
И: Что только одна вера истинная?
А: Естественное, дихотомия особенно. Там хорошо он написал: упрямство и упорство. Вот тебе ещё к этому. Добавляй ещё. Одни начинают жать и упираться, другие давай их через колено ломать, "вот он антихрист".
И: Старообрядцев-то было не два миллиона, а двадцать.
А: Никто не считал. Это как бы одна из известных проблем - кого, собственно, считать.
И: Как я понимаю, здесь такая проблема, что русскому человеку надо чтобы его за ручку взяли, подвели его и сказали: "вот это - правильная церковь" и всё. А если две церкви существуют, то каждая из них уже неправильная - ведь их же две. Русский человек не мыслит категориями толерантности что ли, то есть для него нет свободы. Вот для Запада пошёл и выбрал, да хоть церковь бекона (свинины), хоть ты католик, хоть православный, там мормоны ещё всякие и западному человеку хорошо. Да чего тут? Выбрал то, что удобнее, да и поехал. Какая ближе к дому.
А вот русскому человеку это не годится. Потому что на Западе вера - не главное. Мы с тобой уже об этом говорили. А главное - это процветание. Какая хрен разница, в какую церковь ты ходишь? Ты самое главное законы соблюдай, паши и плати налоги. А у нас проблема веры завязана даже на развитие. Потому что если русский человек видит, что здесь две церкви, то он автоматически считает что обе - неправильные. А как это их две? Ведь только одна церковь может быть истинной. Понимаешь как интересно получается? И именно по этой логике царский режим уничтожал старообрядцев. Потому что получается так, что и православные тоже не правы. Само физическое существование старообрядцев уже ставило под сомнение Московскую Патриархию. А вот они-то что? Я вот прихожу и смотрю: какое у них там благочестие! Там женщины в платочках все! Девушки все скромные, в джинсах никто не ходит. Все они там такие целомудренные и правильные. Старики с бородами. Всё у них как положено. Понимаешь какой это соблазн? А значит у них и вера более правильная. А тут уже проблема и денежек начинается. Денежку-то куда человек понесёт? В какую церковь? Это же неизвестно. Но я хотел сказать о другом. Вот Никон, насколько он топорно проводил свою реформу? Экспертной оценки не было, общественного обсуждения не было. Интернет-голосования не было))
А: Они в узком кругу же все там.
И: Конечно. А что в России делается не в "узком кругу"? А распад СССР был не в "узком кругу"?
А: Причём всё начиналось с благочестия.
И: Да, верно. Они хотели тем самым подчеркнуть "Величие России". Для этого всё затевалось. Что мы более великие чем все, "четвёртому Риму не быть" - это что означает? Что мы самые великие, что мы круче всех. На самом деле - это уже гордыня, это уже дело нехорошее. Но здесь дело в другом. Почему выступили старообрядцы? Потому что их чувства были в пренебрежении. Чувства простых людей, которые наполняют церковь, и для которых креститься двумя пальцами или тремя - неслучайная вещь (для них это важная, символическая вещь), на эти чувства просто плюнули. И вот здесь я делаю очень интересный вывод. Когда мы начинаем говорить о величии, то всегда начинаем пренебрегать или даже приносить в жертву простых людей и их интересы, их чувства. Кто там, Салтыков-Щедрин сказал, что "когда говорят о патриотизме значит что-то украли"? Вот если говорят о "величии России", то собираются пожертвовать простыми людьми.
А: Это запросто.
И: Запросто. И вот смотри: создают "великую Россию", вот Советский Союз был великим?
А: Ну, да.
И: А с какой лёгкостью он громыхнулся? И вот все эти простые люди, они вышли его защищать? А почему? Простые люди не вышли защищать Советский Союз именно потому, что им надоело, что всё время пренебрегают их интересами. Что им всё время всё запрещают. За границу нельзя выехать, на танцплощадку в джинсах нельзя идти, то нельзя, это нельзя, частный бизнес запрещён. Всё что можно запрещено. К иностранцу нельзя подойти на улице.
А: А то вдруг он шпион.
И: Да даже если не шпион, то ты же узнаешь как там все живут и соблазнишься. Получается так, что у этого внешнего могущества слабый тыл. Это колосс на глиняных ногах. И если мы создаём вот эту внешнюю оболочку из величия, а нутро оказывается гнилыми и ослабленным, то это величие оказывается слабым. Если мы идём от величия в надежде получить благо для простых людей, то это внешнее величие. А вот настоящее величие, это когда идут от простых людей, чтобы им было хорошо, к великому, к великим свершениям, постепенно. Вот и получается, что простые люди, которые защищают доктрину величия, они же идиоты. Это же идёт против них. Доктрина величия - это такая вещь, я даже не могу представить себе ничего более действующего на руку власти. То есть защищать величие могут только круглые идиоты. Зачем вам величие? Вы посмотрите какой у вас туалет в деревне! Какое к чёрту величие, у вас колонка есть с водой?
А: Ха, колонка с водой. О такой мелочи думать, вообще никакого величия.
И: Ну так целое же состоит из мелочей. И если половина этих мелочей, какие-то крупные вещи есть, а в чём было величие Советского Союза? Большая территория? Ну большая территория, ну в космос мы первые полетели, ну подводные лодки у нас были неплохие.
А: Надавали немцам.
И: Завалив их трупами?
А: Это уже не важно))
И: А, ну да, у нас же это самое, простые люди ценности не имеют. Это ж пыль.
А: У немцев снаряды, у нас - люди. Чего тебе ещё надо?
И: Почему этого никто не понимает?! Почему это понимают сраные либералы?
А: Давай начнём с того, что русские - лентяи.
И: Это да. Слушай, так доктрина величия идеально ложиться в русскую лень: "Я лежу на печи, зато у нас космические корабли бороздят просторы Большого театра". Проблемы моей лени уже нет, главное что космические корабли бороздят. Это компенсация моей лени.
А: Это сколько надо усилий. Вон, сестра только что рассказала. Она работает в Инвитро, они, для того, чтобы и им было хорошо, и вообще красиво было, на собственные деньги посадили цветочки. Она сегодня пришла и говорит: клумба, цветы вместе с землёй выдраны и унесены. Теперь вопрос: для кого это делают? Для всех. Они садили, делали. А тут простое решение - захотел и вырвал, и всё. И пофиг.
И: Я прочитал ещё более интересную историю вчера. Тётка посадила палисадник у дома. Выходит и видит: соседка ковыряется и вырывает их. Говорит: "ты чего, я же старалась, сажала для всех". Та говорит: "ах, это ты? А я думала - город."
А: Город?
И: Да. Ну в смысле государство денежки выделило. У государства-то можно спереть. У соседки не стоит, она же соседка.
А: Здорово. Вот вопрос: начнёшь ты что-нибудь сейчас делать, то испоганят либо украдут и всё.
И: И тебя осудят, что тебе больше всех нужно.
А: Да, ещё виноватым окажешься. Как там где-то у тебя или в другом месте читал. Тётка садила палисадник вокруг дома, а потом говорит старшему дома: "давай соберём собрание и скинемся".
И: Да, по 10 рублей, по-моему ты мне рассказывал.
А: По 10 рублей! Говорит, они там такой хай устроили. А она ничего не говоря, потом взяла и всё вырвала. Всё замечательно, но ещё сама природа у русских вот такая, долбанутая.
И: Понимаешь в чём дело. Эта долбанутость компенсируется тем, что русский человек в экстремальных ситуациях, или если он получает волшебный пендель, то он действительно способен на великие свершения. Вот если его поведут за собой, понимаешь?
А: Ну и мы возвращаемся к той идее, которая больше всего тебя волнует - развитие.
Для развития этого явно недостаточно.
И: Да, всё время пенделей не наделаешь.
А: Развитие - это в большей степени работа. Постоянная, ежедневная. Вон, сегодня доклад делал Мухин, доктор исторических наук, по авиастроению в годы войны. Он говорит: "вот что такое советская авиация? Здесь надо смотреть на проблему не с точки зрения конструктора, а с точки зрения производителя." Потому что изобрести можно всё что угодно, а вот как ты потом будешь это производить в массовом порядке? У нас было два совершенно разных подхода - немецкий и наш. Немецкий подход следующий: мы делаем немного, но качественно. Оно гоняет быстрее и качественнее. Но у немцев был для этого главный ресурс. У них были очень квалифицированные рабочие. А у нас таких вообще не было. И какой был выход? Берём самую простую модельку за основу и гоняем на ней до тех пор, пока она не превратиться в нечто уж совсем устаревшее. А чтобы её производить, мы делаем оснастку, шаблоны. Вот тебе шаблон и вырезай. И вот даже при упрощении технологии производство всё равно было говёным.
И: Вот этот история на сталинском тракторном, где бракованные детали были.
А: Да я читал. Отправляют партию в соцстраны и просят: "пожалуйста, при установке кабины не бейте по ней молотком, а то мы вмятины даже краской не можем замазать".
И: Лет 10 назад на анекдот.ру я читал историю, притом писал очевидец. Завод договорился с японской автомобилестроительной корпорацией о производстве какой-то детали. Японцы начали жаловаться, что от нас один брак идёт. Прислали на завод комиссию. Конвейер, ящик куда детали складывают, начали замерять - все детали идеальные. И на конвейере и в ящике. У нас специально изготовили идеальные детали для приезда комиссии и положили их на конвейер и в ящик чтоб показать. Но японцы тоже не дураки. Они специально из Японии привезли сложнейшее лазерное оборудование, которое сканирует детали, и если деталь нормальная, то аппарат лепит на неё специальную наклейку. Угадай, что было дальше? Японцы офигели, потому что через какое-то время опять пошёл брак. Наши поставили рабочего с отпаривателем, который отклевывал эту этикетку с хорошей детали и переклеивал на плохую. И всё это в Японию. Вот это всё -производное от нашей лени. Ради чего всё это делалось? Ведь они же теряли самое главное - имидж, уважение. Для чего? А чтобы работать не напрягаясь. Русскому человеку очень важно не напрягаться, работать спокойно. Вот как оно идёт, так пусть и идёт - вот наша русская жизнь. Это "русский мир".
А: Я с тобой согласен, но есть один момент. Я может быть говорю только за сегодняшний день, но честно говоря, заебали. Вот меня как преподавателя. Дайте мне спокойно работать. Вот дрючат по всякой ерунде. И тут вот я понимаю русских.
И: На самом деле для того, чтобы не напрягаться, у русских - бездна смысла. Потому что ты будешь напрягаться, а приедет барин и всё отберёт. Тут тысячелетняя история. Или какие-нибудь татары прибегут. То есть смысл в этом есть, но теперь-то уже нельзя так жить. Напряжение слишком частое - во-первых свои осудят, скажут: "тебе чего, больше всех надо? На лычку жопу рвёшь?" Или начальник накажет, потому что тот, кто высовывается - получает по шапке. Инициатива всегда наказуема. Сама русская жизнь заставляет быть ленивым. Но следует признать, что при таком положении дел мы постепенно будем скатываться в третий мир. Что нас потом ещё Иран обгонит. Я хорошо помню как в 70-х годах издевались над китайцами. Они приезжали в Россию в одинаковых синих костюмчиках, застёгнутыми доверху, военного образца. Мы всё время издевались что они там жрут 100 грамм риса.
А: Это их традиционная одежда.
И: Но сейчас-то они уже так не ходят. Китайцы нас уже обогнали.
А: Кто там у нас сказал что мы там обогнали по технологиям...
И: А, это я вывешивал, у нас там какой-то деятель Госдумы сказал, что по технологиям мы обогнали Америку на несколько десятилетий по электронике. Теперь можно санкции накладывать, они без нашей электроники загнутся. Нет слов вообще.
Journal information